Elektronik Unglücklich Delonghi EAM3000 heizt und heizt doch nicht

JB1967 · 15.02.2012

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? Ja, Jain
- Messgerät vorhanden ? Ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine: Delonghi Magnifica EAM3000, Baujahr 2005

Hallo zusammen.
Da ich hier kompetente Hilfe finden kann, poste ich direkt die Fakten:

Nach einem Kurzschluss (Sicherung rausgeflogen) habe ich die Maschine komplett auseinander und wieder zusammen gebaut (mechanisch) und sie wieder halb ins Leben gerufen. Selbstlauf nach Stecker in Stromnetz einstecken funktioniert wieder.
1 Tassen und 2 Tassen-LEDs blinken nach Einschalten dauerhaft. Dies scheint auf einen defekten Thermoblock hinzuweisen.
Habe beim Vermessen folgende Widerstandswerte gefunden:

Beide Überheizsicherungen: 1 Ohm
Thermoblock bei ausgeschaltetem Gerät (aber Stromkabel eingesteckt): 16 MegaOhm !

Spannung Thermoblock bei eingeschaltetem Gerät: nur 166 Volt

Da ich kein Elektriker bin, kann ich nur vermuten: die Sicherungen sind OK, der Thermoblock ist defekt.
Kann mir dies jemand bestätigen oder widerlegen?

Vielen Dank vorab.

W1cht3lm@nn · 15.02.2012

Der Thermoblock ist eindeutig defekt, vorausgesetzt du hast an den richtigen Anschlüssen gemessen. Die beiden Messleitungen müssen eben an beide Enden der Heizschleife.

Vor Widerstandsmessungen bitte unbedingt den Netzstecker ziehen, die erfolgen grundsätzlich in spannungsfreiem Zustand (da das Messgerät hier selbst eine definierte Spannung liefert und den dabei fliessenden Strom misst).

Da du nicht angegeben/rausgefunden hast was der Grund für den "Kurzschluss" war, könnte es auch sein dass die Leistungsplatine dabei beschädigt wurde.

JB1967 · 16.02.2012

Hallo Wicht3lm@nn,
danke für die schnelle Antwort.
Der Widerstand wurde bei abgestöpseltem Gerät gemessen, und zwar an den Anschlüssen der beiden Überheizsicherungen. Was ist die Leistungsplatine? Was kann zum Ausschluss eines Defekts gemessen werden? Natürlich möchte ich verhindern, dass die Kosten der Ersatzteile den Wert der Maschine übersteigen. Gibt es eine genaue Anleitung mit definierten Werten?
Wäre ein Zerlegen des des defekten Thermoblocks zur eindeutigen Diagnose hilfreich? Was müsste ersichtlich sein?
Grüße
JB1967

JB1967 · 16.02.2012

OK, hier nochmal neue Messwerte am Thermoblock:
bei eingestöpseltem, aber ausgeschaltetem Gerät: 336 kOhm
bei abgestöpseltem Gerät: 16,5 MOhm

W1cht3lm@nn · 16.02.2012

Okay. Der Block ist hinüber. Ein funktionierender EAM-Block hat 50 Ohm, ein ESAM-Block hat 40 Ohm.

Die Leistungsplatine ist diejenige hinten links im Gerät mit den vielen Steckern.
Einfache Dinge zu messen kann ich dir momentan nicht nennen. Allenfalls könntest du den Triac welche mit den Heizungsanschlüssen verbunden ist durch Verfolgen der Leiterbahnen ausfindig machen und an ihm den Widerstand zwischen linkem und rechtem Pin messen, der muss deutlich über 10 Ohm betragen.

Den alten Block zerlegen würde keine neuen Erkenntnisse bringen, das kannst du dir sparen.

Ich würde in Betracht ziehen statt dem EAM- einen ESAM-Block einzubauen, da er länger dichthält und keine Metalle ans Wasser abgibt. Es gab irgendwo mal einen Umbaubericht, müsste ich mal raussuchen.

Edit: Hier ist der Bericht:
http://www.kaffee-welt.net/index.php?page=Thread&postID=21849

Es muss also eine Kunststoffnase abgebrochen und die Schrauben gekürzt werden.

JB1967 · 16.02.2012

Nach Bilderrecherche haben die Triacs einen Widerstand bei
IC1: 650 Ohm
TY3: 650 Ohm
TY7: 500 Ohm
Hoffe, das sind die Triacs, was auch immer das ist.

W1cht3lm@nn · 16.02.2012

Link zum Bild?

JB1967 · 16.02.2012

Hoffe, ich liege richtig.
Links=IC1 mitte= TY3 rechts= TY7

JB1967 · 17.02.2012

Diemal mit Anhang. Habe ein Foto der Platine eingestellt.
Nochmals die Bezeichnungen zu den roten Markierungen:

links=IC1 Mitte=TY3 rechts= TY7

W1cht3lm@nn · 17.02.2012

Najo...das Foto ist schonmal wertlos.
Wie beschrieben, Sicherheit gibt es nur wenn du die Leiterbahnen verfolgst.

JB1967 · 17.02.2012

Die "Strecke" geht quer über die Platine. Der Verlauf weist mehrere Überbrückungen mit Kondensatoren auf. Alle Messungen ergaben Werte von mindestens 1,75 kOhm. Ein Triac hat wohl drei Anschlüsse...Einen solchen habe ich an der Kühlrippe gefunden:
Meßwerte Li/M: 16.95 MOhm Li/RE: 54,8 Ohm M/Re: 16,0 MOhm (bei nicht eingestecktem Gerät)

Foto anbei
Das ist der einzige, den ich erkennen kann.
Gruß

W1cht3lm@nn · 17.02.2012

Okay...das sollte der richtige Triac sein für die Heizung.

Dann käme es auf einen Versuch an den neuen Thermoblock einzubauen.

alder11 · 12.03.2012

@W1cht3lm@nn Ich denke, dass ich das gleiche Problem wie JB1967 bei meiner Satrap coffee VA 50 resp.
De Longhi Magnifica EAM 4200 habe.
Nun meine Frage: Was müsste ich alles ändern um einen Wechsel des Durchlauferhitzers
von EAM zu ESAM zu machen? Habe hier gelesen wie du dies erläutert hast. Ist es wirklich
notwendig die Leiterplatine auch zu wechseln und wenn ja weshalb? Sind die Steckan-
anschlüsse der Temperatursicherungen anders?
Bitte um genaue Erklärung wie ich dies bewärkstelligen könnte. (elektr. Anschlüsse,
Anschluss des Wasserschlauchs sowie die Abänderung der Schrauben)

Besten Dank schon im Voraus für deine Hilestellung
Markus

W1cht3lm@nn · 12.03.2012

alder11 schrieb:
Ist es wirklich notwendig die Leiterplatine auch zu wechseln und wenn ja weshalb?

Das habe ich niemals behauptet, und auch im verlinkten Thread mit dem Erfahrungsbericht (der nicht von mir stammt) hat das niemand getan.

alder11 schrieb:
Bitte um genaue Erklärung wie ich dies bewärkstelligen könnte. (elektr. Anschlüsse, Anschluss des Wasserschlauchs sowie die Abänderung der Schrauben)

Mehr Informationen als im Link hinterlegt, habe ich nicht. Die sind schon sehr detailliert.
Wenn dir diese Informationen nichts sagen, solltest du von einer Selbstreparatur absehen.
Wenn dir Informationen fehlen, dann mache du zuerst dir selbst die Mühe exakt aufzulisten was fehlt und was nicht.

alder11 · 12.03.2012

Das habe ich niemals behauptet, und auch im verlinkten Thread mit dem Erfahrungsbericht (der nicht von mir stammt) hat das niemand getan.

Ja klar das stimmt, dass du dies nicht behauptet hast dachte nur, dass du vielleicht genaueres darüber weisst und mehr Informationen hast.
siehe diesen Eintrag dachte, dass dieser Kaffeeonkel auf Hinweis die Platine auch gewechselt hat. Hat sich wohl ein bisschen zu komplkiziert erklärt und ich habe es falsch verstanden.

http://www.kaffee-welt.net/index.php?page=Thread&postID=7198&highlight=umbau+esam#post7198

Mehr Informationen als im Link hinterlegt, habe ich nicht. Die sind schon sehr detailliert.
Wenn dir diese Informationen nichts sagen, solltest du von einer Selbstreparatur absehen.
Wenn dir Informationen fehlen, dann mache du zuerst dir selbst die Mühe exakt aufzulisten was fehlt und was nicht.

Ich glaube auch, dass es besser ist die Finger von einer Abänderung zu lassen. Das mit dem geänderten Material bei ESAM-Modellen und dem Kontakt mit dem Wasser hörte sich eben schon nicht schlecht an. Nun denn bestelle ich mir einen originalen DLEH und werde wenn es wieder Probleme gibt auf ein neues Modell wechseln die bestimmt mit anderen Materialien verbaut wurden.
Trotzdem besten Dank für deine Antwort

W1cht3lm@nn · 12.03.2012

Der Kaffeeonkel brauchte eine Platine, weil seine eigene defekt war.
Und weil Platinen als Neuteil teuer sind, hat er eine gebrauchte Komplettmaschine für weniger Geld ersteigert und darin den beschriebenen Umbau vorgefunden.

"woingenau" wiederum hat den neuen Block einfach eingebaut, dazu 2 im Weg stehende Plastikstifte abgebrochen und die kürzeren Schrauben übernommen.

Alles recht einfach und eindeutig, für meine Begriffe.

P.S.: Wenn Schrauben zu lang sind, ist die richtige Länge meistens diejenige wo sie nicht mehr überstehen.

looser · 12.03.2012

Man kann auch 2 Unterlegscheiben unter den Schraubenkopf machen.

Funktioniert ebenfalls.

alder11 · 12.03.2012

ja klar das müsste auch gehen aber sieht denn der DLEH einer EAM 4200 gleich aus wie bei einer ESAM 4200 oder anderen Typs? Denn bei dem Bild der Widerstandsmessung ist ein DLEH einer ESAM Maschine abgebildet und bei dieser sieht alles etwas anders aus (Anschlüsse der Kabel mit Temperatursicherungen und auch die Wasserzufuhr)? Auch liegt mein DLEH von vorne gesehen: rechts vorne und nicht liegend hinten wie auf den Bildern.

alder11 · 12.03.2012

rechts vorne und nicht liegend hinten wie auf den Bildern.[/QUOTE]

sorry meinte natürlich nicht liegend sondern stehend

W1cht3lm@nn · 12.03.2012

Die genannten Teile sind tatsächlich anders bzw. an anderen Stellen montiert.

Macht aber alles nicht, der ganze Kram ist ja beim neuen Thermoblock schon komplett montiert:
DeLonghi Thermoblock für ESAM und Primadonna Kaffeevollautomaten - BND - Kaffeestudio