Meine MC+ ärgert mich - Brühgruppe blockiert

[tomm]

Hallo zusammen.

Ich bin mal wieder ein Neuer, der prompt ein Problem hat.
Ich habe eine MC+, Bj. 11/2000, SUP12DE die vor 4 Tagen anfing "Brühgruppe blockiert" zu melden.
Mit Hilfe der hier verfügbaren threads, die meisten super beschrieben, habe ich 4 Tage lang gelesen und gemessen und bin am Ende - mit den Nerven und mit meinem Latein.
Hatte das Getriebe ausgebaut und mit Netzteil getestet und auch in eingebautem Zustand getestet, läuft ohne Probleme.
Die Widerstand der Wärmplatte beträgt 129 Ohm, der des Motors 19.6 Ohm, wohl etwas zu gering - oder ?
Die Motorspannung beträgt im Testmodus 2-3V. Ich hab den BD245C und die ZD33V schon getauscht.
Die 3 Triacs, die die Spannung machen habe ich auch schon getauscht samt Varistoren.
Das Prinzip der Spannungsregelung ist mir ehrlich gesagt nicht so ganz klar (obwohl ich Elektriker bin).
Wenn ich die Spannung am BD245C zwischen Emitter und Kollektor messe, sind das beim Ansteuern des Getriebemotors im Testmodus ca. 29V.
Ich weiß nicht mehr weiter, ist der Motorwiderstand mit 19,6 Ohm noch verträglich oder kann vielleicht auch der Gleichrichter die stabilisierte Spannung des Transistor noch beeinflussen.
Ich hoffe ich habe alle nötigen Infos zusammengetragen, meinen ersten Beitrag korrekt erstellt und keine Regeln verletzt.
In der Hoffnung, dass jemand ne gute Idee hat bedanke ich mich schon mal für eine eventuelle Antwort.

Gruß tomm

 

[ksb]

Hallo Tomm,

Wenn ich die Spannung am BD245C zwischen Emitter und Kollektor messe, sind das beim Ansteuern des Getriebemotors im Testmodus ca. 29V.

Etwa diese Gleichspannung müsstest Du auch zwischen "rot" und "blau" messen können.

Der Motor wird mit 33V Gleichspannung betrieben - der Triac zündet eintweder bei der einen Halbwelle für Linkslauf oder bei der anderen für Rechtslauf - falls Du am Motor Wechselspannung in dieser Höhe misst, funktioniert die Halbwellengleichrichtung nicht.

Und mit 2 Vollwellen läuft der Motor nicht - er brummt nur.

19 Ohm sind kein Problem.

Gruss KSB

 

[tomm]

Hallo KSB

vielen Dank für die schnelle Antwort, hab gerade nochmal gemessen.
An rot und blau habe ich im Testmodus mit den Tasten Brühgruppe auf bzw. ab 2-3V = und 30V ~.
Also scheint die Halbwellengleichrichtung defekt zu sein.
Die wird vom Transistor, Widerstand, Z-Diode und Brückengleichrichter gemacht - oder.
Dann tausch ich noch den Gleichrichter oder ?

Groß tomm

 

[ksb]

NEIN - der Gleichrichter liegt "hinter dem Motor" und sorgt NUR für richtige Polarität am Transistor !

Du hättest die Triacs nicht tauschen sollen - beim Tauschen ist etwas schiefgegangen.

Untersuche die Triacs genauer - welchen Typ hast Du eingelötet?

 

[tomm]

Hallo Ksb,

kann ich mir eigentlich schwer vorstellen. Ich hab Vergleichstypen aus der Liste (Ersatztypen für ...) genommen also für den T410 den TIC206 und für den BTB06 den TIC 216.
Ich habe leider keine Vergleichsliste für Triacs, hab aber angenommen, dass die Pin-Kompatibel sind.
Sollten sie das nicht der Fall sein ist was schief gegangen.

Das Geräusch, das der Motor macht ist wirklich ein Brummen und er dreht sich, wenn auch nur leicht, wahrscheinlich aufgrund des Gleichspannungsanteils.
Dieses Geräusch und die Spannungswerte (2-3V =, ~ hatte ich nicht gemessen) waren aber mit den alten Triacs gleich.
Hilft es mit dem Oszi diese Spannung anzuschauen, wenngleich ich mich manchmal frage, wie Ihr diese Spannungen alle messt, ich brech mir dabei fast die Finger.

GRuß tomm

 

[ksb]

STOP - Oszilloskop nur mit Trenntrafo - die Maschine ist nicht netzgetrennt.

Ziehe den Netzstecker und miss den Widerstand der neu eingelöteten Triacs:

links-mitte
links-rechts

und poste das Ergebnis.

Hast Du auch den Triac gewechselt, der in der Leiterbahn der blauen Leitung des 4-poligen Motorsteckers liegt? Das ist der der Halbwellengleichrichtung.

Falls nicht, miss auch seine Widerstände.

 

[tomm]

Hallo Ksb,

nur zu meinem Verständnis,
die Platine ausgebaut und ohne angeschlossene Kabel, die Triacs aber eingelötet.
Mitte-links und Mitte-rechts wenn man den Triac von der Aufschriftseite aus anschaut.

Gruß tomm

 

[ksb]

links-mitte
links-rechts

wenn Du auf die Schrift der Triacs siehst.

 

[tomm]

Hallo Ksb,

der Triac in der blauen Leitung (TIC 206), links-mitte =unendlich, links-rechts =0.
Alle anderen, die ich getauscht habe und auch die ausgebauten haben die selben Werte.
Einzig der T9 (TIC 216), der vom Optokoppler angesteuert wird hat links-mitte = 8,8MOhm, links-rechts =0.

Sagt mir leider gar nichts.

Gruß tomm

 

[ksb]

in welchem Meßbereich hast Du gemessen?

2k wäre gut gewesen - hätte ich schreiben sollen.

Wiederhole bitte die Messung links-rechts im Bereich 2k.

 

[tomm]

Hallo nochmal,

im 2k Bereich haben die
eingebauten: links-mitte = unendlich, links rechts = 1,2kOhm die TIC206 bzw. 1,0kOhm der TIC 216
ausgebauten: links-mitte = unendlich, links rechts = 400Ohm die T410 bzw. 440Ohm der BTB06.

Wären die ausgebauten noch in Ordnung gewesen.
Übrigens mußt Du keine "Nachtschicht" einlegen.

Gruß tomm

 

[ksb]

Hallo Tomm,

die Werte lassen geben keinen Hinweis auf einen Defekt.

Gut - lass uns morgen abend weitermachen.....

Gruss KSB

 

[tomm]

Ok Ksb,

ich kann morgen nicht versprechen das ich da bin, aber ich versuchs einfach weiter.

Herzlichen Dank für das Engagement (zu der Uhrzeit).

Gruß tomm

 

[ksb]

Miss die Ansteuerung linkes-rechtes Bein des Triacs in der Leiterbahn "blau" im Meßbereich 20VDC, wenn Du den Motor im Testmodus ansteuert.

 

[tomm]

Hallo,

kleines Kabel an linkes bzw. rechtes Bein gelötet, Testmodus
Brühgruppe auf 0,13V, Brühgruppe ab 0,33V ???

 

[ksb]

misst Du Gleich- oder Wechselspannung?

 

[tomm]

Bereich 20V DC Gleichspannung

 

[ksb]

Bewegt sich der Motor bei Ansteuerung?

Miss bitte auch einmal im Bereich 20VAC.

 

[tomm]

Brühgruppe auf 0,89V, Brühgruppe ab 0,56V bei Wechselspannung,
Motor dreht ganz langsam in die eine oder andere Richtung.

 

[ksb]

Miss bitte den Widerstand in der Gate-Leitung (rechtes Bein)