Meine MC+ ärgert mich - Brühgruppe blockiert

[tomm]

Die Gateleiterbahn geht über verschiedene Durchkontaktierungen
zu einer der beiden Stiftleisten an denen die Displayplatine
aufgesteckt wird ohne irgendein Bauteil unterwegs.
Widerstand ist 0,4 Ohm
Die Stiftleiste auf der Displayplatine endet auf einer Durchkontaktierung.
Müsste ich also aus der Abdeckung bauen um zu sehen wo die weiter geht.

 

[ksb]

Es wäre wichtig zu wissen, ob der Widerstand in Ordnung ist.

 

[tomm]

Hallo kasb,

ich denke Du meinst ein Bauteil namens Widerstand.
In der Gateleitung ist aber kein Bauteil. Ich habe mit dem Diodenmessbereich (Ohm + Pieps) von
dem Pin (blaues Kabel) des Motorsteckers auf der Leiterplatte weitergemessen.
Dabei kam ich zum mittleren Pin des Triacs wobei in dieser Leiterbahn
noch ein Bein eines Varistors angeschlossen ist.
Kann es sein, dass wir von unterschiedlichen Triacs sprechen.
Sollte ich vielleicht Foto´s der Platine einstellen.
Du müsstest mir nur sagen wie das geht und in welcher Auflösung man das machen sollte.

 

[ksb]

Der Triac, der in der Leiterbahn liegt, an denm die blaue Leitung angeschlossen ist, ist der richtige.

Hast Du an diesem den Widerstand links-mitte gemessen ?

Ach ja:

Jeder Triac hat einen Widerstand in der Gate-Leitung.
Das Gate ist das rechte Bein

 

[tomm]

Der Widerstand links-mitte ist im 2k-Bereich gemessen =unendlich.
Die beiden Triacs, die in der blauen und roten Motorleitung liegen
haben bei mir keinen Widerstand in der Gate-Leitung,
zumindest nicht auf dieser Platine
Der Einzige, der einen Gate-Widerstand hat, ist der Triac, der
die Heizwendel des Tassenwärmers ansteuert.
Vielleicht sollte ich doch Fotos hochladen ?

 

[ksb]

Lade die Bilder hoch: Anhänge Verwalten - Durchsuchen - Öffnen - hochladen.

Die Gate-Widerstände befinden sich auf der Controller-Platine.

 

[tomm]

Hallo Ksb,

hier die Bilder:
005a zeigt den Verlauf der Gatebahn zur Stiftleiste.
008a zeigt die Zugehörigkeit der Triacs zu den Pins des Motorsteckers
009a zeigt die Bestückungsseite der Platine.

ich hoffe die Bilder helfen

 

[ksb]

Die Bilder hellfen nur eingeschränkt, da ich die Verbindungen auf der Bestückungsseite nicht sehen kann.

Der linke Triac steuert den Motor - der rechte schliesst den Motor kurz, wenn der Tassenwärmer eingeschaltet sein soll.

Miss den Widerstand des rechten Triacs links-mitte und links-rechts.

 

[tomm]

im 2k-Bereich gemessen
links-mitte: = unendlich, links-rechts: 1,3kOhm
Ich kann die Leiterbahnen auf der Bestückungsseite unter meiner
Lupe auch kaum erkennen.
Das einzige was mir auffällt ist, dass der linke Triac keinen Varistor hat.
Gehört wohl eigentlich in die Lücke zwischen den beiden.
Der Leiterbahnverlauf wäre gliche wie beim rechten Triac.

Danke mal wieder und wie vorgestern schon erwähnt muss es keine Nachtschicht sein.
Ich fahr zwar am Montag in Urlaub und hätte meine MC+ vorher gerne repariert,
aber wenns länger dauert, ist das auch o.k.

 

[ksb]

Hallo Tomm,

es schien am Anfang auch nicht so ein schwerer Fall zu sein.

Gute Nacht.

KSB

 

[hmilbradt]

Hallo,

Ich habe auf Deinem Foto die Bauteile der Spannungsregelung mit einem violetten Punkt markiert.
Sie sollten wie in dieser Skizze verbunden sein -->> PrinzipSpannungsregelung ...
Entferne die mit einem roten Punkt markierten Bauteile. Sie sind allein für den Tassenwärmer zuständig. So kannst Du sicher gehen, daß der hohe Wechselstromanteil nicht von dieser Seite kommt. Es ist der mittlere Triac in dieser Skizze --->> Skizze des Getriebemotors...
Der linke Triac (gelbes Kabel außen) ist auf dem Foto gelb markiert. der rechte Triac (blaues Kabel) ist blau markiert. Dieser Triac sollte mit einem Varistor S07K275 geschützt werden.
Mir fällt auf, daß die Varistoren im Getriebemotorstromkreis größer sind. Sind es S10K275- bzw S14K275-Typen ??
Ist der Varistor mit dem grünen Punkt ein S10K35-Typ, die Betonung liegt auf K35 ??

Das Prinzip der Spannungsregelung ist mir ehrlich gesagt nicht so ganz klar

Die Spannungsregelung ist eine reine Abwärtsregelung. Sie arbeitet nach dem Prinzip paralleler Widerstände. Der Widerstand der Regelung geht von <unendlich> nach <null> , wenn die Zenerdiode in den Durchbruchbereich kommt und den BD 245 C aufsteuert. Dadurch wird die Spannung zwischen rot / blau nach unten gezogen.

mfg
Harry

 

[tomm]

Hallo Harry,

vielen Dank nochmal für die Ausarbeitung des Foto´s. Jetzt nacheinander zu Deinen Info´s.

Die violett markierten Bauteile sind wie in der Skizze verbunden.

Nach Ausbau der rot markierten Bauteile habe ich immernoch ca. 25V Wechselspannung auf der
Motorleitung. (Testmodus Brühgruppe auf bzw. ab)

Der linke und rechte Triac sind so verbunden wie sie sein sollen.
Der rechte Triac (blaues Kabel) scheint nicht geschützt zu sein, genau daneben wäre zwar
ein Platz für einen Varistor (blauer Strichvon Dir ?) der Platz ist aber leer.
Oberhalb ist zwar ein Varistor, aber der ist nur mit einem Bein am blau markierten Triac verbunden.
Das zweite Bein geht zu dem Triac links vom Varistor.

Die Varistoren sind, wie Du erkannt hast, S14 Typen, da im Elektronik-Shop keine kleineren
verfügbar waren.

Der Varistor mit dem grünen Punkt ist ein K130, der gleiche den ich ausgelötet habe.
Ich glaub das war einem anderen User auch schon aufgefallen.

Ich hoffe das hilft alles und Du hast noch eine Idee.
Vielen Dank schonmal.

Gruß Tom

 

[f.keusch]

Brühgruppe blockiert

Hallo, Gruss an alle !

Bin seit heute neu hier, wegen eines Problems. meine Saeco Magic Komfort sagt : Brühgruppe blockiert. Dies geht aber einwandfrei.Hab dann die Maschine, danach auch das Getriebe geöffnet, alles ok. Danach las ich hier im Forum einiges über die Spannungsversorgung des Motors, die hab ich dann auch im Testmodus gemessen, naja jedenfalls bei weitem keine 30V sonder etwas zwischen 3V und 7V.
Ich las weiter einiges öber elektronische Bauteile in der Platine. Da ich ein klasse Mechaniker , aber in keinster Weise Elektroniker bin, suche ich Jemanden , der mir entweder Anweisung in für mich verständlicher Weise geben kann, wie ich die Platine repariere, oder der mir , gegen Entgeld die Platine wieder fit macht
ich hoffe jetzt auf schnelle Antwort, meine saeco fehlt mir doch so

 

[ksb]

Hallo f.keusch,

der Austausch des Transistors und der Zenerdiode ist kein grosses Problem.

Der Transistor BD245C oder TIP33C ist der grösste Halbleiter am Kühlkörper die 33V 1,3W Zenerdiode ist ein "rotes Röllchen" ganz in der Nähe - der Austausch erfolgt wie hier beschrieben:

Einen Lötkolben (ca. 25W mit feiner Spitze) kannst Du Dir ggf. auch bei einem Bekannten leihen.
Vergiss das Lötzinn (Elektroniklot ca. 1mm) nicht!

Die Anschlüsse der defekten Teile am besten abknipsen und die Beinchen einzeln auslöten.

Die Lage der Zenerdiode merken (Kathodenring) - es gibt dafür eine Markierung.

Die "Lötösen" auf der Platine freimachen (Erhitzen und die Mine eines Bleistifts hineindrücken).

Am besten, an einer anderen alten Platine üben!

Gruss KSB

 

[f.keusch]

Hallo KSB
Vielen vielen Dank für Deine fix Antwort. Härt sich an , als krieg ich dass hin, löten kann ich
Nur noch ne Frage : Sind '' Transistor BD245C und TIP33C'' und '' 33V 1,3W Zenerdiode '' die korrekte, vollständige Beschreibung, wenn ich in den Elektronikladen gehe und die notwendigen Teile kaufen möchte ??

Gruss,
Frank

 

[ksb]

ja - hier der Transistor:

Conrad Electronic - Europas führendes Versandhandelsunternehmen für Elektronik und Technik

und hier die Diode:

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=180726

 

[f.keusch]

Brühgruppe blockiert

KSB,

jetzt brauch ich nur noch Deinen , hoffentlich schon vorgeheizten Lötkolben, alles Andere hab ich ja schon von Dir bekommen, super danke schön.

hab mir Deine Unterlagen ausgedruckt, hoffentlich schaff ich das jetzt noch vor meinem Flug in den Urlaub nach Bonn zum Conrad zu kommen ....
Würde gerne vorher noch `n Kaffee trinken.

Ich sag auf jeden fall bescheid wenn sie wieder läuft.

Gruss aus Weilerswist,
frank

 

[f.keusch]

Hallo ksb,

die beiden Teile bekomme ich morgen. Kannst Du mir vielleicht auf dem foto der Platine markieren, welche teile ich ersetzen muss ?

Gruss, Frank



http://www.saeco-support-forum.de/attachment.php?attachmentid=5615&stc=1&d=1247597722

 

[ksb]

Hallo f.keusch,

siehe Foto

Gruss KSB

 

[f.keusch]

Meine Brühgruppe ärgert mich

Hallo KSB,

genial, danke, hab ich zwar vermutet, wollte aber nicht sinnlos auf der Platine rumlöten.
Ich wette jetzt, dass ich durch Deine grosse Hilfe und eine Investition von nicht 3€ wiedermeinen Kaffee trinken kann. lade dich herzlich ein.

Frank