VIENNA langsam - Pumpe ohne Reaktion

traebbe · 17.11.2008

v50super schrieb:
Einer der überholten Boiler hat unendlichen Widerstand am Getriebevorwiderstand.
Die Heizung ca. 125 Ohm. Der andere ca 135 Ohm und ca.120 Ohm.

Hi v50super,
Unendlicher Widerstand ist definitiv schlecht, da in diesem Fall die Heizschleife kaputt ist.
Und 125 Ohm an der Heizung (hinten beim Support) ist zuviel, da dauert die Aufheizzeit bis zu 15 Minuten, und der Kaffee ist dann nur lauwarm.
Hast du die Boiler selbst überholt?
Wer das gemacht hat, hat dann einfach 2 Boilerhälften mit der 125 Ohm-Heizung zusammengebaut.

Die 125 Ohm gehören definitiv an die vordere Heizung/Getriebevorwiderstand.
Richtwert für die Hauptheizung sind 50 Ohm +-10% Toleranz.
Grüsse
traebbe

Gast13026 · 17.11.2008

Hallo!

An Boilern wo die Heizschleifen gleiche Kontakte (Stifte) haben ist die Heizschleife mit 50 Ohm an einer Seite grün markiert. Wenn die Heizschleife die als Vorwiderstand nur 50 Ohm hat (hatte) würde sich die langsame Geschwindigkeit damit erklären.

2. Möglichkeit: Bei 2 Boilern wurden die falschen Hälften zusammengebaut (jeweils 2 mit 50 Ohm und 2 mit 130 Ohm)

v50super · 17.11.2008

2 verschiedene VIENNAs

Hi Christian !
die beiden Boiler sind sich erst bei mir begegnet.
Einen habe ich überholt gekauft und einer wurde von mir entkalkt.
Dabei wird bei mir, der Entkalker die Heizung beschädigt haben?
Dann lief die Pumpe nicht und auf der Suche nach
dem ( den ) Fehler(n) hab ich die Steuerung über die Pumpe beschädigt.
Jetzt hab ich drei beschädigte Steuerungen und kann
mit dem Testmodus spielen.
Mal sehen wie ich morgen drauf bin -...
Gruß

traebbe · 17.11.2008

Hi v50super

Dabei wird bei mir, der Entkalker die Heizung beschädigt haben?

Lass dich nicht entmutigen, das ist mir auch schon passiert.
Boilerhälfte in die Suppe gelegt, sieht nachher top aus,die Heizschleife hatte nachher leider einen Schluss auf das Gehäuse, festgestellt mittels Durchgangsprüfer.
Hier im Forum hatte ich irgendwo mal gelesen, dass man in so einem Fall die Erdung vom Boiler weglassen soll, das ist absoluter Blödsinn und LEBENSGEFÄHRLICH

.
Hier hilft nur warten, ich hatte den Boiler eine Woche auf der Heizung liegen und dann zeigte mir mein Multimeter an, dass da kein Durchgang zwischen Heizschleife und Gehäuse mehr ist.
Habe den Boiler nun eingebaut (mit Schutzleiter) und er funktioniert hervorragend.
Also: Abwarten und Tee trinken

, oder natürlich den leckeren Kaff aus der Ersatzmaschine.
Grüsse
traebbe

Bohnenteiler · 17.11.2008

Hallo,wenn nach dem Entkalkungsbad der FI Schutzschalter auslöst,spüle die Keramikteile der Heizung mit Wasser und stecke den Boiler bei 130 Grad für eine Stunde in die Backröhre. Dann sollte alles wieder funktionieren.

MfG Bohnenteiler

v50super · 18.11.2008

kein Masseschluss

Hihi !
die Heizspirale hat keinen Schluss sondern ist unterbrochen -
deshalb ging das Getriebe garnicht ...
Da erwarte ich nicht, daß das wieder wird.
Dieser Teil des Boilers hat sein Endalter erreicht.
Was mich stutzig macht, ist daß jetzt beide VIENNAs
den scheinbar gleichen Fehler zeigen?
Oder ist die Weigerung in Startstellung zu gehen möglicherweise
auf verschiedene Effekte zurückführbar?
Beim Testmodus messe ich wenn ich die Dampftaste bei Mittelstellung Regler
drücke keine Spannung an Gelb / Gelb?
Auch nicht an Rot / Blau - - - an beiden VIENNAs ?

Gruß

hmilbradt · 18.11.2008

Hallo,

Wenn die Widerstände o.k, sind (gelb/gelb ca. 130 Ohm und rot/blau ca. 25 Ohm) und keine Spannung im Testmodus anliegt, dann schaltet ein Triac nicht.

mfg
Harry

v50super · 18.11.2008

Widerstände ok

Hi !
na dann will ich mal die TRIACs angehen - Widerstände sind ok !
Danke und Gruß aus Stuttgart

hmilbradt · 18.11.2008

Hall v50super,

Die Skizze im Anhang zeigt den Getriebemotor-Stromkreis. Wenn im Testmodus die Mühle normal arbeitet, ist der linke Triac (meist ein BTB06-700SW) o.k. und der rechte Triac (meist ein T410-700T) ist defekt. In ihm findet auch softwaregesteuert die Halbwellengleichrichtung statt.

mfg
Harry

v50super · 18.11.2008

Triacs

Holla Harry !
ein Triac hats Plastik-Gehäuse gesprengt, da seh ich der ist mulo. ( T7 )
Auf der anderen Steuerung seh ich keine Auffälligkeit aber der Opto-Koppler
sieht verdächtig aus?
Welche Bezeichnung steht auf der Platine ( M5AV1-8 ) bei dem defekten Triac?
CIAO

hmilbradt · 18.11.2008

Hallo,

Wenn der Optokoppler defekt ist, läuft auch die Mühle im Testmodus nicht. Wenn Du jedoch Pin4 und Pin6 des Optos verbindest (Draht!) und der 100 Ohm Widerstand o.k. ist, werden Getriebemotor und Mühlenmotor einpolig ein/ausgeschaltet, weil der BTB06-700SW durch die Drahtbrücke permanet durchgeschaltet ist. Wenn nicht, ist der Triac defekt, sonst der Opto oder er wird vom Mikroprozessor nicht angesteuert.

ein Triac hats Plastik-Gehäuse gesprengt, da seh ich der ist mulo. ( T7 )

T7 schaltet die Wasserpumpe auf der Platine M5AV1-8

mfg
Harry

v50super · 20.11.2008

Platine + Zahnräder getauscht

Hallo !

jetzt endlich wieder der ursprüngliche Fehler !
Nach dem Tausch der Steuerung und der Zahnräder
geht jetzt die Pumpe im Testmodus nicht mehr ???
Zwischendurch, nach dem Einbau o.g. Teile ging sie?
Es dauert auch wieder lange bis im Betriebsmodus die
blinkende Tassen-LED stetig brennt ?
Der Boiler ist überholt und sollte ok sein...
Dampf kommt auch keiner...
oh oh oh

v50super · 20.11.2008

Alles tut sie - außer Kaffee ausgeben?

Hallo !

jetzt tut sie als ob sie Kaffee machen wollte?
Bis zum Einfüllen der Tasse - dann kommt keiner
und die Rote Störungslampe geht an ?
Gemahlener Kaffee ist im Behälter der Brühgruppe?
CIAO

oh oh oh

Gast13026 · 20.11.2008

Hallo!
Entweder die Pumpe bekommt keinen Strom oder es ist im Anschluss der Pumpe etwas nicht in Ordnung. Geht es wenn du die Thermopille an der Pumpe überbrückst? Hab schon mal gehabt, das die Kontakte dr Pumpt innen nicht in Ordnung waren. Beim mesen ok. Kabelangschlossen dadurch die Lage etwas verädndert und schon ging nichts mehr.
Kannst, wenn die Pumpe Spannung von der Platine bekommt jetzt nur mehr einzeln nach dem Ausschlussprinzip die nachfolgenden Teile tauschen; Kabel zur Pumpe, Thermopille, Pumpe.

v50super · 20.11.2008

Kein Kaffee sonst funktioniert alles

Hallo Christian !

jetzt kann ich im Testmodus alle Funktionen ausführen.
Im Betriebszustand läuft die VIENNA als ob alles ok wär,
bis zum " Kaffee-Ausschank " dann bricht sie ab und geht
in den Störmodus ( rote LED )
Gemahlener Kaffee in genügender Menge in der Brühgruppe
aber unverarbeitet?
Gruss Hans

Gast13026 · 20.11.2008

Hallo!
Wie hört sich die Brühgruppe an wenn sie rauffährt? Veilleicht erreicht die BG nicht ganz den Endpunkt.

Hast du ev. den Mengenregler um 180° verdreht eingesetzt und der steht jetzt dadurch eigentlich auf min.?

Vielleicht liegt auch noch ein Fehler im Messkreis für die Kaffeemenge vor und das führt dazu, das sofort die Kaffeeproduktion abgebrochen wird, da auf Grund der werte die Tasse "voll" ist.
Kommen im Testmodus gleichmäßig rasche Impulse vom Flowmeter (sehr rasch blinken)?
Wie du das überprüfst bin ich überfragt und können wir nur auf harry oder ksb warten.

v50super · 21.11.2008

Pumpe nur im Testmodus?

Hallo !
es fällt auf, dass im Betriebsmodus die Pumpe nicht arbeitet?
Im Test geht sie einwandfrei?
Grüße

hmilbradt · 21.11.2008

Hallo,

Wenn die Pumpe im Testmodus normal arbeitet, ist der Schaltkreis der Pumpe o.k.
Wie Christian schon schrieb, muss die Folgesteuerung im Kaffeebezug untersucht werden.
1. ..... Taste Kaffeebezug gedrückt ..... ausgelöst wird ... sofortiges Kaffeemahlen (wenn Vormahlen aus)
2. ..... Dosierkammer voll ...... MS der Dosierkammer löst aus ..... Dosierklopfer und Fahren der BG in Brühposition
3. ..... Brühposition erreicht ..... Endlagenschalter löst aus ...... Wasserpumpe an (mit Unterbrechung, wenn Vorbrühen eingeschaltet ist).
4. ..... gewählte Soll-Wassermenge (Potispannung) ist erreicht ........ ausgelöst wird ..... Pumpe aus und BG fährt in Homeposition.

Wo hakelt es jetzt genau ?? Fehler ist: Pumpe läuft nicht an .....
1.... Wird die Brühposition 100%ig erreicht ?? ---- Meßkreis Enlagenschalter der Brühposition untersuchen.
2.... ist der Meßkreis (Poti Wassermenge) fehlerhaft ?? Ein Wert von 0 wird vermutlich ein Anspringen der Pumpe verhindern. Das 4k7-Poti greift eine Spannung von 0 bis max. 5 VDC ab. Dieser Wert wird vom ÂµP digitalisiert und bildet den Sollwert im Vergleich mit den gezählten Flowmeterimpulsen.

mfg
Harry

v50super · 21.11.2008

Kein Wasser

Hallo Harry !
jetzt ist es für mich zu komplex.
Ganz langsam:
Im Betriebsmodus bricht die Maschine ab ohne daß Wasser
beteiligt ist, d.h. gemahlener Kaffee ist in der Brühgruppe, diese
läßt sich dann ( nach der Störung ) nur mit erheblicher Kraft
aus der Maschine entfernen.
Im Testmodus wird jede Funktion ausgeführt.

Saeco-Bastler · 21.11.2008

Hallo !

Wichtig wäre zu wissen , ob nach dem Press vorgang der Brühgruppe ( klingt diese schwergängig ? )die Pumpe anläuft !

Wenn nein , wird die Brühstellung nicht erreicht !

Versuche erneut ob im Testmodus die Brühgruppe " Brühstellung " meldet !

Fahre solange die Brühgruppe in Brühstellung , bis die Led leuchtet ( Endschalter betätigt )