Altes Problem "Brühgruppe block" bei Miele CVA 620

[touran180108]

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? Ja
- Messgerät vorhanden ? Ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine Miele CVA 620

Moin,
ich habe das Problem das die Brühgruppe block. Meldung kommt und die Maschine überhaupt nicht läuft! Nach dem Einschaltet erscheint im Display kurz Selbsttest und anschließend Brühgruppe block. ich habe mich hier im Forum eingelesen und die ZD33 1,3W sowie den Tip 33C, gegen BD 245C, erneuert. Der 100 Ohm Widerstand ist mit 99,8 Ohm i.O. und wurde nicht getauscht. Es ist noch zu überlegen den Varistor S07 K35 sowie den Brückengleichrichter FL 408 gegen einen KBU 4K zu tauschen. Auf der Platine habe ich auch nur den Stecker Rot/Blau vom Getriebemotor. Die viel zitierten Kabel Gelb/Gelb sind nicht existent! Den Getriebemotor konnte ich mit einer externen Stromquelle in beide Richtungen verfahren! Am abgezogenen Motorstecker habe ich einen Widerstand von 30,3 Ohm. Leider kann ich keine 31-35 V +/- im Testmodus messen da ich nicht weiß wie ich diese Maschine in den Testmodus bekomme.
Vielleicht kann mir jemand nützliche Tipps geben. Die Maschine ist nicht von mir und irgendwie würde ich dem Besitzer gerne eine aussagekräftige Antwort geben. Der Mieleservice verlangt, überzogene, 900,-€ für die Reparatur, dafür bekommt man zwei gebrauchte in der Bucht.

Beste Grüße
Touran

 

[Captcha]

.... Leider kann ich keine 31-35 V +/- im Testmodus messen da ich nicht weiß wie ich diese Maschine in den Testmodus bekomme.....

siehe: Miele CVA620 Servicemenü

 

[touran180108]

Moin Captcha,

das habe ich probiert, leider funktioniert es aber nicht. Weder die Taste gr. Tasse und mittlere Tasse, noch gr. Tasse und kl. Tasse, noch mittlere Tasse und kl. Tasse. Vieleicht liegt es aber auch am Alter der Maschine. Wenn ich die Stempel auf dem Kunststoff richtig deute ist die Maschine von 1998, die Softwareversion auf dem eprom ist V2.13.

Gruß,
Touran

 

[hmilbradt]

Die viel zitierten Kabel Gelb/Gelb sind nicht existent!

Hallo,

Die Farben gelb/gelb beziehen sich auf eine Saeco-130 Ohm "Heizschleife", die als Vorwiderstand zum Getriebemotor verwendet wird. Bei Saeco wird bei einigen Modellen der Tassenwärmer verwendet, bei anderen Modellen eine Schleife am Boiler / DLEH.

Untersuche die CVA620 130-Ohm-Schleifen auf eine Verbindung zur Motorwicklung des Getriebemotors ....
Prinzipskizze .... X_Skizze-Markup
Stelle ein hochauflösendes, scharfes Foto der Leistungsplatine ins Forum.

mfg
Harry

 

[touran180108]

Hallo Harry,

genau das ist mein Problem, es gibt kein Gelb/Gelb. Wenn Du die Kabel meinst die zu den Erhitzern gehen bzw. zu den Heizschleifen und den Thermosicherungen dann sind diese Blau/Blau oder Blau/Weiß. Dann sind noch an beiden Erhitzern die Kabel Grün/Grün diese haben einen Wert von 1,98 KOhm.
Ich habe mal Fotos angehängt in der Hoffnung Du kannst damit etwas anfangen.

Gruß,
Touran

 

[touran180108]

Hier noch einige Fotos der Steckerbelegung.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Bei den Platinen sehe ich einen Stecker mit den Farben rot / blau. Die Farben werden bei Saeco für die Verbindung zum Getriebemotor verwendet.
Das rote Kabel hat bei Saeco eine Verbindung zu einer 130 Ohm Schleife, die bei einem Einbaugerät zum DLEH führen muß. Die Kabelfarben sind doch völlig belanglos. Die Verbindung mußt Du suchen. Als Meßgerät reicht das Ohmmeter.

mfg
Harry

 

[touran180108]

Sorry wenn ich es immer noch nicht verstehe, aber die Kabel Rot/Blau gehen von der Platine direkt in den Getriebemotor. Oder meinst Du ich muß nochmal das Getriebe öffnen?

 

[hmilbradt]

Hallo,

Nach dem Plan gibt es eine Verbindung auf der Platine von J18-1 (rotes Kabel ?) über 4F7 auf J2 zum DLEH.
Auf J18-2 (blaues Kabel ?) schaltet ein Triac die Halbwellenspannung des Hausnetzes.

mfg
Harry

 

[touran180108]

OK, dann muß ich die Platine nochmal ausbauen und die Leiterbahnen verfolgen. So wie es im eingebauten Zustand aussieht könnte es der Triac T410/700T sein, genau sehe ich es aber nach dem Ausbau. Meinst du ich sollte den Brückengleichrichter mit tauschen?

Gruß,
Touran

 

[hmilbradt]

Meinst du ich sollte den Brückengleichrichter mit tauschen?

Hallo,

Nein, die Brücke arbeitet als Potenzialwandler für die korrekte Bestromung des NPN-Leistungstransistors in der Regelung.
Wichtiger ist zuerst festzustellen .... wird der Getriebemotorzweig unter Strom gesetzt ?
Wenn das Aufsuchen der Grundposition beim Einschalten fehlt, vermutlich nicht. Ein T410-700T übernimmt auch auf Saecoplatinen die softwaregesteuerte Halbwellengleichrichtung für die Drehrichtungen.

Im Mieleplan sind 2 DLEHs eingezeichnet. Jede hat 2 Heizschleifen ....
1R1 und 1R2 bei einem DLEH und 2R1 und 2R2 beim anderen. Die 2R2-Schleife dürfte ca 130 Ohm haben und ist mit J18-1 auf der Platine verbunden.

mfg
Harry

 

[touran180108]

Hallo Harry,
richtig verstehe ich nicht was Du meinst. Auf dem Miele Schaltplan ist J18-1 und J18-2 die Pinbelegung des Steckers für den Getriebemotor. Du möchtest jetzt, wenn ich Dich richtig verstehe, das ich eines der beiden Kabel von Getriebemotor mit einem Pin eines DLEH messe. In dem Fall 2R2, bzw. Anschlußpin J2 auf der Platine.
Den T410-700T habe ich noch nicht, leider nur einen BTB137-800. Der andere soll morgen kommen.

Gruß,
Touran

 

[hmilbradt]

Hallo,

Ja, im Plan ist eine Verbindung auf der Platine von J18-1 auf J2 eingezeichnet. Diese Verbindung muß Du mit einem Ohmmeter feststellen können. Es ist die Verbindung zum Vorwiderstand (Heizschleife 2R2 = vermutlich ca. 130 Ohm) des Getriebemotors.
Am gleichen DLEH ist 2R1 = vermutlich ca. 50 Ohm die eigentliche Heizschleife. Ich möchte, daß Du mit dem Ohmmeter diese Aussagen bestätigst.

mfg
Harry

 

[touran180108]

Also, eine Verbindung kann ich leider nicht messen! Allerdings hat die obere Heizschleife einen Wert von 119,6 Ohm das ist die Schleife die von J2 kommt und über die Temp-Sicherung(4F8) auf den 2R2 geht.
Die untere Heizschleife hat einen Wert von 45,5 Ohm.
Jetzt habe ich die Befürchtung das der Erhitzer defekt ist und ich dadurch nicht die 130Ohm messen kann.
Ich rede jetzt von dem Erhitzer der auf dem sparatem Metallkäfig an der Gehäuserückwand der Maschine befestigt ist.

Gruß,
Touran

 

[hmilbradt]

Allerdings hat die obere Heizschleife einen Wert von 119,6 Ohm das ist die Schleife die von J2 kommt und über die Temp-Sicherung(4F8) auf den 2R2 geht.

Hallo,

Der Ohmwert ist o.k. Die angegeben Werte (hier 130 Ohm) sind nur ca.-Werte.

Also, eine Verbindung kann ich leider nicht messen!

Hat die Temp.Sicherung 4F8 Durchgang (0 Ohm) ? Ist die Feinsicherung 4F7 = träge 2,5 A intakt ( 0 Ohm) ?
Die Verbindung von J18-1 über 4F7 und 4F8 bis zur Schleife 2R2=119,6 Ohm muß bestätigt werden. Sonst liegt hier das Problem.

mfg
Harry

 

[touran180108]

Moin,
ich kann alles bestätigen! Sicherung: Träge 2,5A 0Ohm, Von J18-1 durch Sicherung(4F7) über Temp.-Sicherung(4F8)=0Ohm, weiter durch Schleife=119,6 Ohm. Soweit OK.

Gruß,
Touran

 

[hmilbradt]

Hallo,

Die andere Seite der Schleife (des Vorwiderstandes) .... läuft über den Thermostaten 2F1, über den Wahlschalter S1, den Türschalter S24 zum Netzfilter. Auch dieser Teil des Strompfades muß verifziert und die Bauteile S24 und S1 identifiziert werden. S24 ist vermutlich ein mechanisch betätigter Leistungsmikroschalter, der beide Phasen des Hausnetzes L und N bei offener Tür unterbricht. Aus dem Plan ist nicht erkenntlich, ob der Wahlschalter S1 mechanisch oder programmgesteuert betätigt wird. Dieser Bereich ist für die meisten Saeco-Platinen "saeco-untypisch" und evtl. nur mit der Platine der Cafe Crema zu vergleichen, die einen mechanischen Leistungsmikroschalter verwendet, der von der Abtropfschale betätigt wird.

mfg
Harry

 

[touran180108]

Hallo Harry,

ich denke mal das es wahrscheinlich doch etwas größeres auf der Hauptplatine sein wird. Die Maschine erhält Strom über den Türkontakt und auch über den Hauptschalter springt die Maschine an, denn ich komme in den Prog.-Modus. Ich werde hier wohl die Segel streichen müssen und die Maschine zurück geben. Trotzdem war es sehr interessant tiefer in die Materie der Saeco Maschinen einzusteigen. Persönlich kenne ich mich mit Eugstermaschinen besser aus. Das kann aber auch daran liegen weil diese sich leichter(durch mehr Platz und Übersicht) reparieren lassen. Hierfür ein dickes Dankeschön für Deine Unterstützung. Leider sind auf dem Schaltplan für die Miele keine Messpunkte eingezeichnet an denen man die Spannungen kontrollieren kann.

Beste Grüße,
Touran