Bohnenerkennung

Da Eliot · 28.06.2022

Hallo zusammen,
erkennt die Maschine nicht wenn die Menge der Bohnen im Behälter zu wenig ist? Ich habe bei der Ersatzteilsuche keinen Sensor gefunden.
Gruß dE

Grisu · 28.06.2022

Das machen sie für gewöhnlich durch den Stromverbrauch der Mühle beim Mahlen (ohne Bohnen dreht sie leer durch und verbraucht weniger).
Vielleicht ist es ja ähnlich wie hier, obwohl ich keine Ahnung von den HD Typen habe, und du besser auf Antworten Wissender wartest.

Elektronik - "Bohnenbehälter leer" - 18kΩ und/oder 5.6Ω Widerstand ergänzen/ersetzen?

- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden: Schrauben ist ok. alles andere nur mit genauer Beschreibung - Messgerät vorhanden: Multimeter - Genaue Bezeichnung der Maschine: Saeco Incanto de luxe Class S SUP 021YBDR wurde vor Kauf umgebaut auf Edelstahlboiler und Keramikmahlwerk (letzteres...

saeco-support-forum.de

uhrmacher · 28.06.2022

Dies ist neuerdings kaum noch sicher zu sagen, da selbst innerhalb einer Maschinensorte die Erkennung vom Bohnenmangel variiert. Die einen machen es mit dem Stromverbrauch, die andern mit dem Drehzahlanstieg des Mahlwerks, die 3. mit dem möglichen Weg der Brühgruppe ( Granbaristo).
Ein sicheres Indiz ist bei einigen neuen Maschinen der Wegfall vom Hallgeber am Mahlwerk, bei denen muss es über den Strom gemacht werden.( Ausnahme Granbaristo)

Grisu · 28.06.2022

Meinst du damit wirklich den Weg der BG?
Ist der nicht immer gleich und nur die Feder ist dann weniger gespannt.
Woher wüßte sie denn den Weg der BG, der wird doch von den BG-Endlagenschaltern definiert und ist somit immer gleich.
Nur der BG-Strom wäre unterschiedlich (also geringer) da sie nicht pressen muß.

efendel · 29.06.2022

Hoi hoi,
ein wenig Zeit schenke ich uns hier.
Es gab Maschinen, die die Mahlwerk langsam starten, und auch langsamer werden am Ende. Die Steuerung der Spannung ist über den Triac machbar. Einmal hatten sie die Umdrehung des Mahlwerks geprüft, durch Hallsensor, und auch durch ein Optocopler. Über den Keramikviderstand abfallender Spannung wird als Signal über den Optokoppler an die Steuerung weiter geleitet.
Bei einer Primea Duo gab es auch noch eine Mikrofon, der Geräusche weitergeleitet hat, die dann auch erkennen konnte, ob dort Kaffeebohnen drin sind oder nicht..
Also so wie bei einigen teuren Maschinen wird durch eine Lichtschranke die Füllung der Bohnenbehälter kontrolliert.
Weiteres habe ich bis jetzt bei keiner Hersteller gesehen, oder für möglich gehalten, was noch mehr kontrolliert werden kann.
Viel Spass!

uhrmacher · 29.06.2022

Grisu schrieb:
Meinst du damit wirklich den Weg der BG?
Ist der nicht immer gleich und nur die Feder ist dann weniger gespannt.
Woher wüßte sie denn den Weg der BG, der wird doch von den BG-Endlagenschaltern definiert und ist somit immer gleich.
Nur der BG-Strom wäre unterschiedlich (also geringer) da sie nicht pressen muß.

Selbstverständlich Grisu, Am BG Motor ist ein Impulsgeber ( Lichtschranke mit 4 Impulsen pro Umdrehung) angebracht. Nach dem Mahlvorgang fährt die BG bei noch geschlossenem Ölventil ( der obere Kolben kann somit nicht nach oben geschoben werden) des oberen Kolbens hoch bis der Motor blockiert ( Strom größer 1,2A). Danach fährt er ein Stück zurück, das Ölventil wird geöffnet und damit der obere Kolben freigegeben und dann fährt die BG in obere Endlage (der obere Kolben wird nun hochgedrückt). Dabei wird die ganze Zeit die Lichtschranke am BG Motor ausgewertet und anhand deren Impulse kann auf die Pulvermenge in der Brühkammer geschlossen werden. Sind zu wenig Impulse Unterschied zwischen Ölventil zu und auf, wird Bohnenmangel gemeldet. Außerdem werden die Impulse für SAS genutzt um die Mahldauer an die Bohnen anzupassen.
PS Lichtschranke im Bohnenfach habe ich bei Saeco noch nie gesehen!

Grisu · 29.06.2022

Irgendwie versteh ich nur Bahnhof, aber danke für den Erklärungsversuch.
Aber mit den (mir bekannten) herkömmlichen BG von Saeco läßt sich das ganze nicht realisieren, oder?
Was sollt ein Ölventil sein?
Da müßte ich mir vermutl. erst die Technik solcher Automaten reinziehen, aber das verschieb ich auf bessere Zeiten oder wenn ich mal dafür Bedarf hätte.
Gut zu wissen, daß es auch sowas gibt.
Ein Funktionsvideo einer solchen Maschine das die prinzipiellen Vorgänge zeigt wäre sicherlich hilfreich und würd ich viel schneller begreifen als die Erklärungen dazu.

Man hat halt (alte) Bilder im Kopf und das geht irgendwie nicht zusammen.

uhrmacher · 29.06.2022

oberer Kolben mit Boiler und Ölventil
Brühgruppe

Majolika · 29.06.2022

Grisu schrieb:
Ein Funktionsvideo einer solchen Maschine das die prinzipiellen Vorgänge zeigt wäre sicherlich hilfreich und würd ich viel schneller begreifen als die Erklärungen dazu.

schau hier::

uhrmacher · 29.06.2022

Das Video ist nett, aber völliger Blödsinn. Es zeigt in keinster Weise wie die Maschine wirklich funktioniert. Das ist so ein typisches Werbevideo.....

Grisu · 29.06.2022

Jetzt sei nicht so negativ, soviel war schon zu erkennen und in Summe doch recht aufschlußreich (für mich als diesbezügl. völlig Unbedarften).
Erinnert mich irgendwie schon fast an Siebträger, die da nachempfunden werde sollen.

Woher kommt eigentlich der sonderbare Ausdruck Öl-Ventil, muß da immer an Autos denken.

uhrmacher · 30.06.2022

Wirklich, das Video ist totaler Blödsinn, es stell grundlegende Abläufe völlig falsch dar. Im Video könnte man meinen der Obere Kolben presst das Pulver in die BG, genau umgekehrt ist die Praxis. Bei solch schlecht gemachten Sachen platzt mir der Kragen. Ölventil desshalb weil das Ventil den Ölkreislauf der Maschine freigibt/blockiert.

Grisu · 30.06.2022

Was ist ein Ölkreislauf, wo wird hier was geschmiert? (drunk)

Auto - Ölpumpe, alles klar, die Pleuel und Lager sowie Kolben gehören geschmiert.

uhrmacher · 30.06.2022

Der obere Kolben ist verfedert und zusätzlich ist dessen Kolbenstange eine hydraulische Pumpe welche beim Hochdrücken eine kleine Ölmenge in eine andere Kammer pumpt. Ist das Ölventil verschlossen ist der Umpumpvorgang blockiert und der obere Kolben kann nicht hochgedrückt werden. Öffnet man das Ventil (24V) lässt sich der Kolben gegen die innere Feder hochdrücken. So wird beim ersten Hochfahren der BG das Pulver mit voller Kraft der BG verdichtet und beim 2. Hochfahren und beim Brühen von der Federkraft des oberen Kolbens komprimiert. Damit sind bei großen Mengenunterschieden nahezu immer die selben Bedingungen fürs Pulver gegeben. ( Ähnlich der Krups Technik mit ihrem Wasserdruckgefüllten Zylinder oder der Delonghitechnik mit ihrem OBK)
Ich hab ein Video davon, leider 10,1 Mb und damit zu groß um hier hochgeladen zu werden.

MaPi71 · 30.06.2022

Soweit ich weiß, hat die Maschine ein Hydrauliksystem. Also zum aufbauen von Druck und nicht zum schmieren.

uhrmacher · 30.06.2022

MaPi71 schrieb:
Soweit ich weiß, hat die Maschine ein Hydrauliksystem. Also zum aufbauen von Druck und nicht zum schmieren.

Der Druck wird mechanisch aufgebaut und die Hydraulik dient nur dazu eine mechanische Blockade zu errichten, welche dann beim 2. Hochfahrvorgang frei gegeben wird.
Hier eine zerlegte obere Kolbeneinheit

Grisu · 30.06.2022

Also wie eine Hydraulikbremse, nur halt umgekehrt, normal geschlossen und zu Brühen wird sie geöffnet.

Alles klar, Danke für die Erklärungen, das hab auch ich verstanden.

uhrmacher · 01.07.2022

Richtig. Das Problem dieser Einheiten, die Kolben verharzen und dann schafft es die Feder nicht mehr den Kolben restlos auszufahren. Dadurch kommt die ganze Mahlmengenreglung durcheinander und die Maschine macht immer stärkeren Kaffee bis sie dann plötzlich Bohnenmangel meldet. Einheit gibts nur im Ganzen für über 200€. Darum habe ich mich spezialisiert die Dinger auch zu revidieren.
Dabei gibt es noch ein 2. Problem, die Penner in der Produktion schließen die Schlauchschellen nicht richtig, daher läuft jahrelang ein wenig Wasser genau in eine der Schrauben an der Einheit und lässt diese festgammeln. Oft, bzw. wenn man mit Rostlöser zu wenig Geduld hat, steht dann ausbohren auf dem Programm.