Brühgruppenmotor funktioniert nicht !

[ksb]

1. Ziehe den Netzstecker.
2. Miss den Widerstand gelb-gelb
3. Miss den Widerstand rot-blau
4. Poste das Ergebnis

 

[Rolfi61]

Servus,
ge-ge 112 Ohm
ro-bl 28 Ohm

 

[hmilbradt]

Hallo,

Die Widerstände sind o.k. Ist der Tresterbehälter eingesetzt und es gibt hier keine Fehlermeldung, dann untersuche den Triac (meist BTB06-700SW), der von einem Optokoppler gesteuert wird.

mfg
Harry

 

[Rolfi61]

Servus, werde den besorgen, poste das Ergebnis

Sers

 

[hmilbradt]

Hallo,

Du hast das Thema nicht geöffnet. Welches Saeco KVA-Modell hast Du ? Verwendet es auch die Platine MCPPWRV03 ?

mfg
Harry

 

[Rolfi61]

Platinennr:
MCCPWRV1-1

Wie Thema öffnen ?

 

[hmilbradt]

Hallo,

Die MCPPWRV1-1 neigt zu Brandstellen ......http://www.saeco-support-forum.de/attachment.php?attachmentid=859
Der Bereich sollte genau untersucht werden und die 230 VAC-Leitung von JP17 zur Anode 2 dicht bei JP17 aufgetrennt werden, wenn der Heiztriac der kleinen Heizschleife nicht über einen Optokoppler gezündet wird.

mfg
Harry

 

[Rolfi61]

Servus, werde den besorgen, poste das Ergebnis

Sers

Also nix war es... Triac T5 und T8 getauscht (Ersatzteile lt. Link Liste von Conrad)
Im Testmodus mit Taste S1 Brühgruppe hoch Messung am Stecker Motorausgang ca. 117 Volt !!
ebenfalls mit S2 die selbe Spannung.
Mit Taste S3 für Test Mahlwerk am Stecker Abgang Mahlwerksmotor wieder diese Spannung?
Doch keine Aktion an den Motoren!
Mir kommt es vor wie wenn das Potential des "Nullleiters" fehlen würde, aber ohne Schaltplan nicht einfach
das Ganze!

Schaut nichtgut aus.......

 

[hmilbradt]

ge-ge 112 Ohm
ro-bl 28 Ohm

Hallo,

Hast Du die Spannung an den gleichen Meßpunkten im Betrieb gemessen ?
Wenn jetzt an rot/blau 117 VDC liegen, müsste an gelb/gelb ein sehr kleiner Widerstand zu messen sein. Bei 117 VDC an rot/blau dürfte auch der Motorwicklung durchgebrannt sein.
Übrigens der Widerstand gelb/gelb (112 Ohm) ist schon etwas niedrig. Er sollte ca. 130 Ohm betragen.
Überprüfe den Getriebemotorstromkreis erneut ...... Stromkreis messen ---- Posting von hmilbradt

mfg
Harry

 

[Rolfi61]

Servus, habe nochmals gemessen.
Wie gesagt, Messung gegen den N - Nulleiter, da bei allen Abgangssteckern im Testmodus mit S1 - S3 das 2. Potential fehlt?

Widerstand am abgez. St. ge-ge 124,3 Ohm
Widerstand am abgez. St. ro-bl 20,1 Ohm

Spannung angesteckt bei Testmodus S1/S2 an gelb-gelb 0,0 Volt
Spannung angesteckt bei Testmodus S1/S" an gelb- N 91 Volt DC >rein
Spannung angesteckt bei Testmodus S1/S2 an gelb- N 81 Volt DC <raus
Spannung angesteckt bei Testmodus S1/S2 an rot- N 81 Volt DC
Spannung angesteckt bei Testmodus S3 an rot- N 81 Volt DC

? Wie beschrieben, Messungen immer nur gegen N oder PE möglich!
! Gerät am Netz mit L1 lt. Schaltplan über Türschalter!

Spannung angesteckt bei Testmodus S1/S2 direkt im Durchg. Z-Diode 81 V DC
Spannung angesteckt bei Testmodus S1/S2 direkt in Sperrri. Z-Diode 91 V DC

Spannung angesteckt bei Testmodus S3 beidseitig an Z-Diode 15,3 V DC

Beide Motoren, Brühgr. und Mahlmotor laufen mit !2 Volt (Akku) gemächlich, beide Richtungen!!

Kann denn noch ein Bauteil in dieser Schaltung derfekt sein?

Triacs T5 T6 T8 und Z-Diode getauscht

>>>die Ansteuerung dürfte ja lt. den Messungen passen, jedoch fehlt der Minus oder N um den Stromkreis mit Verbraucher zu akt.<<<<

Danke im voraus

(Aufbrühkaffee schmeckt fuuuurchtbar)

 

[hmilbradt]

Widerstand am abgez. St. ge-ge 124,3 Ohm
Widerstand am abgez. St. ro-bl 20,1 Ohm

Hallo,

Die Messpunkte für eine (Gleichstrom)-Spannungsmessung bleiben gelb/gelb und rot/blau am Motorstecker. Gefragt wird nach dem Spannungsabfall über dem Vorwiderstand des Getriebemotors und dem Getriebemotor selber, wenn der Motor läuft ....... Skizze-Ohne-Markup.jpg
Der Motor ist ein 33 V Gleichstrommotor. Im rechten (4A)-Triac findet eine softwaregesteuerte Halbwellengleichrichtung statt für die Links-/Rechtsdrehung.

mfg
Harry

 

[Rolfi61]

Hallo, nachdem eine neue Leistungsplatine eingebaut ist, bleibt die Fehlerausgabe wie vor
>Brühgruppe blockiert<

Die Endschalter sind ok, Motor läuft über 12Volt DC in beide Richtungen.

Heizschleife 124,3 Ohm, (ge-ge) Motor 20,1 Ohm (ro-bl)

Spannungsmessung an ge ge nicht möglich!
nur wie bereits vorher schon beschrieben wie folgt:

Messung nur gegen Potential Erde oder Nullleiter möglich??

1. ter Gelb geg. Erde 80,7 Volt DC
2. ter Gelb geg. Erde - 80.7Volt DC

Rot geg. Erde 96,2 Volt DC
Blau geg. - Erde 96,2 Volt DC

Diese Messungen wurdenbei der Ansteuerung im Selbsstest vorgenommen!

Messung bei der Ansteuerung im Testmodus

S1 ge - Erde 82,9 V DC
S2 ge - Erde - 82,9 V DC
S3 keine Messung am Motorstecker "Mühle" möglich!
S4 Spule "Pulverkaffee" funktioniert!

Was kann ich noch an der Maschine machen??

Gruß

 

[hmilbradt]

Spannungsmessung an ge ge nicht möglich!

Hallo,

Warum ist eine Spannungsmessung an gelb/gelb oder rot/blau im Testmodus nicht möglich ?
Oder bedeutet nicht möglich = 0 VDC ?

keine Messung am Motorstecker "Mühle" möglich!

Bedeutet auch das = 0 VDC ??

Du hast Dich an ein bestehendes Thema gehängt und die Eingangsfragen umgangen?

Um dir schneller bei deinem Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ?
- Messgerät vorhanden ?
- Genaue Bezeichnung der Maschine ?

Im Posting #23 .....http://www.saeco-support-forum.de/magic-serie/46540-bruehgruppenmotor-funktioniert-3.html#post256604 ..... hatte ich schon auf T9/RV15 und ISO1 hingewiesen (die Infos habe ich jetzt einem Foto der Leistungsplatine MCPPWRV03 entnommen). Diesen Triac hast Du bisher nicht untersucht.
In Posting #28 schreibst Du T5 und T8 wurden erfolglos getauscht.

mfg
Harry

 

[Rolfi61]

Hallo, sorry,
bin am verzweifeln,

Messgerät ja
Elektriker v. Beruf
Magic comfort plus

Ich gehe mal davon aus, wenn ich eine "Neue geprüfte Leistungsplatine" von Dicofema Radolfszell
einbaue, das ich auf der keine Messsungen an Triacs etc. mehr vornehmen muß.
Kann es sein, da es immer wieder das gleiche Fehlerbild ist, das es eher von der Steuerplatine kommt?
Gruß
Erich

 

[hmilbradt]

Kann es sein, da es immer wieder das gleiche Fehlerbild ist, das es eher von der Steuerplatine kommt?

Hallo,

Wenn nicht möglich = 0 VDC bedeutet, kann es fehlerhafte T9/RV15 und ISO1 bedeuten. Bei ISO1 könnte auch das Ansteuersignal von der Steuerplatine fehlen. 100%ig sicher ist nur ein Tausch beider Platinen.

mfg
Harry

 

[Rolfi61]

Nachtr.
Zu den Messungen, richtig, direkt 0V, nur eben gegen Pot od. N

 

[Rolfi61]

Servus, danke für die schnelle Antwort.

Gibt es denn eine Möglichkeit an den Stift pins, also die Verbindung von Steuer,- zu Leistungsplatine
die Ansteuerung zu messen, bzw, ein Schaltbild der Ltng.

Meine letzte Chance, wenn s nicht mehr wird, kommt die Kiste weg....

Gruß

 

[hmilbradt]

Hallo,

Noch einmal auch die DC-Spannungen werden zwischen gelb/gelb und rot/blau gemessen. Gefragt ist der Spannungsabfall über dem Vorwiderstand und dem Getriebemotor im Betrieb oder Testmodus, wenn der Motor laufen sollte.

Gibt es denn eine Möglichkeit an den Stift pins, also die Verbindung von Steuer,- zu die Ansteuerung zu messen, bzw, ein Schaltbild der Ltng.

Ja, wenn man die Signalbelegung der Leiste kennt. Leider ist die Leiste nicht dokumentiert.
ISO1 hat an Pin1 geschaltete 5VDC bei vielen Saeco Platinen. Geschaltet über den MS des Satzbehälters. An Pin 2 liefert der Mikrokoprozessor dann das GND-Signal für die IR-Diode im Optokoppler ..... X_JP4_ISO1.jpg ..... die Skizze wurde für eine Royal Professional SUP 016E erstellt.

GND ist nicht das N-Potenzial des Hausnetzes, sondern das Signal am mittleren Pin oder der Kühlfahne des 7805 bzw LM2940-5.0 - Spannungsreglers auf der Leistungsplatine.

mfg
Harry