Fehlermeldung Brühgruppe blockiert

horsti07721 · 02.09.2012

Hallo Leute,

ich habe eineSaeco Incanto Type: SUP021YDR,

Jetzt nachca. 8 Jahren , wird der Fehler Brühgruppe blockiert angezeigt, ich habe dieBrühgruppe entfernt und die Kontaktegedrückt, und habe gesehen das der Mitnehmer für die Brühgruppe sich nur ganz langsam fast nicht sichtbardreht.

Ich habe hier gelesen das es meisten an irgend welchenTransistoren und Dioden liegt. Da ich Elektronikbastler bin,könnte ich mit Eurer Hilfe die Ursache bestimmt beheben. Als erstes könnte Ihrmir sagen wo und was ich öffnen muss um an die Platine zu kommen. Und was ichmessen muss um den Fehler zu erkennen.

Danke im voraus horsti

hmilbradt · 02.09.2012

Hallo,

Ich habe Dein Thema ins Incanto-Forum verschoben.

Mache Spannungs- und Widerstandsmessungen im Getriebemotorstromkreis. Stelle die Messwerte ins Forum ..... Messen

mfg
Harry

horsti07721 · 03.09.2012

hmilbradt schrieb:
Hallo,

Ich habe Dein Thema ins Incanto-Forum verschoben.

Mache Spannungs- und Widerstandsmessungen im Getriebemotorstromkreis. Stelle die Messwerte ins Forum ..... Messen

mfg
Harry

Hallo Harry,

danke für Deine Anwort, habe die Anleitung zur Fehlersuche, von Euch gefunden. Habe heute nach den Angaben messen wollen, und mußte feststellen, das mein Multimeter nicht mehr funktuniert ( flackern der Anzeige ), worauf meine Frau mir sagte das unser Enkel damit gespielt hätte, und ich selber Schuld wäre wenn ich alles rum liegen hätte.
Habe mir ein Neues bestellt, soll am Donnerstag kommen.
Melde mich dann mit den Messergebnissen.

Gruß horsti

horsti07721 · 10.09.2012

Hallo,

habe nun endlich mein Multimeter,
Die Messungen ergaben:
Mit abgezogen Stecker:
gelb/gelb = 125,3 Ohm
rot/blau = 19,3 Ohm
Aufgesteckt:
gelb/gelb = 110V
rot/blau = 5,5V

Was muss ich jetzt austauschen?

Bei mir steht auf demLeistungstransistor was anderes darauf wie hier angegeben nämlich KBL 406

Ich habe eine Leistungsplatine P 100 DCP UV06

Vielen Dank im voraus, horsti

hmilbradt · 10.09.2012

Hallo,

Tausche den NPN-Leistungstransistor BD 245C / TIP 33C am Kühlkörper und die Zenerdiode ZD 33 V / 1,3 Watt.

KBL 406 ist ein Brückengleichrichter, der für die korrekte Bestromung des Leistungstransistors bei Links- und Rechtsdrehung sorgt.

mfg
Harry

traebbe · 11.09.2012

Hallo horsti,

der KBL 406 sitzt bei der Platine direkt vor dem Transistor.
Zum Ausbau musst du erst beide Teile am Kühlkörper losschrauben.
Dann zuerst den Kühlkörper auslöten, damit du an den Transistor (der grössere am Kühlkörper) rankommst.
Löte den KBL nicht aus, das geht in die Hose.
Die Löcher für die Beinchen des Transistors und des Kühlkörpers schön freimachen, danach den Transistor reinstekcen, hinten mit Wärmeleitpaste bestreichen, den Kühlkörper einstecken und festlöten.
Danach den Transistor festschrauben und erst am Schluss die 3 Beinchen des Transistors verlöten.

Grüsse

traebbe

horsti07721 · 12.09.2012

Hallo,

Harry und traebbe,
vielen Dank für Eure Antworten, bekomme am Freitag dieTeile, und werde mich dann daran machen.
Habe noch eine Frage, muss man den Kühlkörper unbedingtauslöten?

Oder geht es auch so?

Gruß horsti

traebbe · 12.09.2012

Hallo Horst,

Habe noch eine Frage, muss man den Kühlkörper unbedingtauslöten?

Oder geht es auch so?

Lass dir sagen: Es geht nicht, ohne den Kühlkörper auszubauen.
Ich hab die erste Platine ohne Ausbau des Kühlkörpers repariert, und das war auch die Letzte, bei der ich das so gemacht hab. Das gibt nur Pfusch.

Grüsse

traebbe

horsti07721 · 12.09.2012

Hallo traebbe,

traebbe schrieb:
Hallo Horst,

Lass dir sagen: Es geht nicht, ohne den Kühlkörper auszubauen.
Ich hab die erste Platine ohne Ausbau des Kühlkörpers repariert, und das war auch die Letzte, bei der ich das so gemacht hab. Das gibt nur Pfusch.

Grüsse

traebbe

Alles klar, Pfusch will ich keinen produzieren, ich will jaso schnell wie möglich meinen Kaffee und Espresso aus der Saeco genießen , sonst gewöhn ich mich noch an diePaads .kotz
Erst mal Danke für die Tipps, melde mich wieder wenn habefertig, und die Tasse voll.

Gruß Horst

Grisu · 12.09.2012

Hallo!

Möchte Traebbe ja nicht widersprechen, da ich ihn sonst sehr schätze, aber das mit dem Pfusch da (glaub ich) übertreibt er wohl etwas.

Ich hab noch so gut wie nie ein Kühlblech ausgelötet um Bauteile zu tauschen (außer es geht konstrukionsbedingt gar nicht anders).
Oft auch aus dem simplen Grund, da ich sie gar nicht rausbekomme mangels 1000W Lötkolben.

Einfacher geht es u.U. auch, wenn man zuerst das Bauteil abzwickt oder abbiegt bis es sich von seinen Beinchen trennt.
Diese kann man dann ganz leicht einzeln auslöten, da man gut dazukommt und kaum mehr Wärmeableitung stattfindet.
Zuguterletzt dann noch die Lötaugen aussaugen oder mit Litzendraht öffnen, damit man das neue Teil leicht einsetzen kann ohne die Platine allzusehr zu strapazieren.

... nur so als Tip ... vielleicht hilft es ja in deinem Fall ...

LG Grisu

traebbe · 12.09.2012

Hallo Grisu,

versuch das mit dem umbiegen grad mal an einer Incanto-Platine.
Alle anderen Platinen sind da problemlos, nur bei der Incanto wirds schwierig, weil direkt vor dem Transistor der Gleichrichter sitzt und man hat gradmal 1 mm Platz.
Ich schreib das nicht umsonst.

Grisu · 12.09.2012

@Traebbe:

Mag schon sein, aber bevor ich die Kühlrippen auslöte nehm ich die Brücke raus.
Die hat keine Wärmeableitung und geht somit leicht auslöten (wozu hab ich meine Lötstation mit Sauger).
Und schon komm ich zum Übeltäter auch leicht ran.

Egal, jeder auf seine Weise und was er eben als einfacher empfindet ;-)
Vielfalt ist ja was schönes!

Miguel78 · 27.11.2012

Hallo Leute,
auch ich habe das Problem mit der Fehlermeldung " Brühgruppe blockiert" bei meiner Incanto SUP 021YBDR.
Die Leistungsplatine hat die Bezeichnung P120_PWRV02.

Ich habe bereits ohne erfolg den Transistor TIP33 und die Z-Diode ausgetauscht. Die 2 SMD-Widerstände sind messtechnisch auch OK.

Messen tue ich folgendes:
Mit abgezogenem Stecker:
gelb/gelb = ca.130 Ohm
rot/blau = nur 16,6 Ohm
Aufgesteckt wärend wenn der Motor läuft
gelb/gelb = 83V
rot/blau = 22V

Was kann jetzt noch kapputt sein?
Was muss ich jetzt austauschen?

Vielen Dank im voraus, Miguel

Grisu · 27.11.2012

Normalerweise sinds die.
Den großen Brückengleichrichter gleich daneben würd ich jetzt tauschen, oder hast eine Möglichkeit den komplett auszutesten alle 4 Dioden mit 50V=/1A (und hoffen daß der TIC und die Zener noch i.O. sind, falls die Brücke was hat gehts denen auch nicht gut).

Läuft der Motor trotz Fehlermeldung?
16,6 Ohm sind der unterste Wert falls nicht schon zuwenig, je nach Stellung hat der normal bis 25 Ohm.

Hast dich ja leider angehängt statt neuem Thread, so wissen wir nichts über dein elektron. Vermögen u. Ausstattung ...
... und ob du Schaltplanauszüge lesen u. verstehen kannst ...

Miguel78 · 27.11.2012

Hallo,
danke für die schnelle Antwort.

Der Motor läuft nur ein Paar Sekunden. Danach kommt die Fehlermeldung.

Mein elektronisches Vermögen ist gut. Ich kann Schaltpläne lesen (wenn ich eins hätte).
Was die Ausstattung angeht, da habe ich auch sogut wie alles. Ich habe Zugriff auf Absauglötkolben, Multimeter, Oszi und Bauteile in meinem Geschäft.

Hat Einer von Euch einen Schaltplan von meiner Platine. Ich würde gerne wissen, was noch so mit dran hängt. Ich habe hier nämlich im Forum noch was gelesen mit Triac und Varistor.

@wehe:
Ein Ersatzbrückengleichrichter zusammen zu löten wird kein Problem sein.

ksb · 27.11.2012

Hallo,

suche nach WolleP - er hat auch einen Schaltplan der Incanto erstellt.

Gruß ksb

Grisu · 27.11.2012

Hallo!

Schaltplan ist zwar nicht von deiner, aber der Teil der Getriebeschaltung bzw. der betroffenen 33V-Spannungsregulierung ist bei allen gleich.
Triac-Ansteuerung ist platinenabhängig auch über Optokoppler möglich.
Ist auch eine recht gute Beschreibung von mir dabei ... allerdings für die SUP021Y, jedoch die div. Ansteuerungen über Triac sind fast überall ähnlich.
Bei potentialgetrennten Platinen eben alles über Optokoppler.

http://www.saeco-support-forum.de/i...altungsunterlagen-saeco-incanto-sup-021y.html

LG Grisu

Miguel78 · 29.11.2012

Hallo,
so die Maschine läuft wieder einwandfrei.
Nachdem ich mit dem Austauschen des Transistors, der Z-Diode und des Gleichrichtes keinen Erfolg hatte,
konnte der Fehler eigentlich nur am Getriebemotor oder am Getriebe selber liegen.
Aus diesem Grund habe ich den Getriebemotor ausgebaut und im Leerlauf laufen lassen. Im Leerlauf habe ich ca. +/-35V gemessen.
Da beim Getriebe selber nichts auffallendes zu sehen war, baute ich den Motor wieder ein. Und sieh da, es lauft wieder alles einwandfrei.
Keine Ahnung warum der Motor vorher nicht lief.

Danke für Eure Hilfe
LG Miguel78

Manni14 · 31.10.2013

Könnte nen Kabelbruch an der Drossel sein. Kommt öfter vor.