Incanto digital bricht Start kommentarlos ab

ignaz · 19.04.2006

tja Kai,
Du hast recht.Vielleicht gehts morgen bessser.
Vielleicht gesellt sich ja auch noch jemand dazu.

Der Wert ist übrigens 2000 Ohm.

Ich wünsch Dir eine gute Nacht und vielen Dank für
Deine Mühe bis hierher.
Bis dann

Ronald

ksb · 19.04.2006

Gute Nacht ignaz,

ich drücke Dir die Daumen, dass noch jemand dazu kommt,
zumindest bis ich von der Arbeit zurück bin (ca. 18:00)

Nichts zu danken .....

Gruss KSB

ignaz · 19.04.2006

Du glaubst es nicht, der krönende Tagesabschluß:

nachdem die Maschine seit 2 Std keinen Mucks mehr sagte,
ist sie in den letzten 15 min 4 mal angelaufen ( 5sek).
Und die Heizung läuft wirklich nur diese Zeit.Reicht ihr aber immerhin,
um richtig heiß zu werden.Puh, wenigstens nicht kaputter, als vorher.

Grüße

Ignaz

ksb · 19.04.2006

Hallo Ignaz,

das ist eine gute Nachricht - ich glaube, dass die Elektronikversorgung ausfällt, weil ein Bauteil zuviel Strom zieht.
Der Spannungsregler "fährt" den Strom runter und die Spannung bricht zusammen. Die Frage ist: sitzt das Bauteil auf der Platine oder extern.

Da niemand mit profunden Incanto Wissen dazugekommen ist, würde ich vorschlagen dass Du alle Stecker zu externen Komponenten eindeutig beschriftest (z. B. "J1" usw.) und alles bis auf die Spannungsversorgung mal abziehst.

Ist die Zeit immer noch 5s: Fehler auf Platine + wir machen da weiter
Bleibt das Display an : Fehler in externen Bauteil

Gruss Kai

ignaz · 19.04.2006

Hallo KSB,

bin gerade erst nach Hause gekommen und hab jetzt leider leider erst mal zu tun. Schätze ab 21 UHR kanns weitergehen.
Die Platine hat ja nun reichlich Stecker, die Beschriftung ist auch kein Problem.
Die Frage ist nur, welche Funktion was hat? Welche ist die Stromversorgung etc.
Aber mit Deiner Hilfe krieg ich das schon, gelle?
Also bis später

liebe Grüße

Ignaz

ksb · 19.04.2006

Hallo ignaz,

ich habe gerade Deine Fotos noch mal stark vergrössert angesehen
und da sieht es so aus, als wenn irgendeine Schicht auf der Platine wäre und zwar rechts unter dem Prozessor - stimmt das oder ist das nur auf dem Foto so ?

Gruss ksb

ignaz · 19.04.2006

Hi KSB,

was meinst Du mit Schicht und wo genau?
Das sind 2 Platinen übernander, wobei die vordere die vom Display ist.
Ich könnte natürlich noch bessere Bilder machen.
Der Zustand beim Einschalten ist jetzt übrigens wieder zero- nichts,
kein Geräusch, kein Display- auch nicht für 5 Sek.
Habe jetzt mal die zugänglichen Stecker abgezogen, wobei ich nicht weiß, welcher für die Stromversorgung verantwortlich ist.
Die Reaktion ist: das Display ist an und sagt Brühgruppe fehlt.

Gruß

Ronald

ksb · 19.04.2006

Hi ignaz,

es sieht aus wie eine graue Kalkschicht rechts unter dem Controller.
Bleibt das Display jetzt länger an ?
Meldung: "Brühbaugruppe fehlt" kommt, weil der Stecker für die Mikroschalter gezogen ist.

Gruss KSB

ignaz · 19.04.2006

hi Kai,

habe jetzt mal nacheinander alle Stecker wieder aufgesteckt und das Disp. beobachtet.Erst als ich den letzten Stecker, nämlich den für den Termosensor wieder aufsteckte, ging sofort das Displ. aus.Komisch ist: auch nach wiederabziehen dieses Steckers bleibt es aus.
Ich denke mal, wir sind auf dem richtigen Weg.
Die Stromversorgung hatte ich offensichtlich nicht abgezogen(anscheinend ein Stecker unter der Dampfdüse, den man gerade so erahnen kann--die Maschine ist wirklich verdammt eng---)

bei dem Geschehen fiel mir jetzt auf, das die Warmhalteplatte heiß wurde, aber der Boiler überhaupt nicht.

G

Ignaz

ksb · 19.04.2006

Hi ignaz,

ja, ja der Temperatursensor..... zum Einen wäre interessant, ob die Versorgungsspannung auf der Elektronik (5V) noch da ist, wenn die weggeht, hat der Temperatursensor evtl. einen "schleichenden Masseschluss". Bleiben sie (die 5V) da, so liegt es am Sensor selber, der kurzzeitig einen Kurzschluss oder unendlichen Widerstand hat.
Versuche zunächst mal (bei abgezogenen Sensorstecker) die beiden Anschlüsse gegen "Boiler" - Masse zu messen.

Die 5V kannst Du an einem der Kondensatoren am Controller messen.

Links über dem Controller ist ein kleiner SMD Kondensator "C15" glaube ich zu erkennen, der scheint am leichtesten erreichbar.

Bitte pass auf, dass Du
a) keinen Schlag bekommst und
b) nicht abrutscht.

Gruss KSB

PS: OHNE SENSOR SOLLTE DER BOILER AUCH NICHT HEITZEN !

ksb · 19.04.2006

Ergänzung:

bei unserer RP sind die Kabel mit Buchsenkontakten auf die Anschlüsse des Sensors geschoben - bildet sich hier eine Oxydschicht, gibt es einen Wackelkontakt.

Das Oben geschriebene über zusammenbrechende 5V-Versorgung bei "schleichenden Masseschluss" gilt nur, wenn der Sensor einseitig direkt an den 5V liegt......

KSB

ignaz · 19.04.2006

Arghh,
sorry, ich krieg das mit dem Messen nicht hin.Prüfspitze zu dick.
Habe jetzt aber mal bei abgezogenem Temperatursensor an dessen
Stecksockel messen wollen, ob dort die 5 Volt anstehen.
Der >Effekt 5 Volt da und die Maschine ist mir fast vom Tisch gehoppst, weil sie jetzt komplett hochgefahren ist.
Ich kann mir nur vorstellen, dass das am Wiederstand des Messgerätes lag.
In dem Augenblick des Wiederaufstecken des Thermosensors bricht
die Spannung an selbigem zusammen.

G Ignaz

ksb · 19.04.2006

Hallo ignaz,

ich habe mich etwas unglücklich ausgedrückt:

Es kann durchaus in Ordnung sein, dass die Spannung am Sensor etwas zusammenbricht, wenn Du ihn aufsteckst, weil ja der
Widerstand des Sensors dazukommt.

Wichtig ist nur, dass die 5V nicht über den Sensor
oder ein blankgescheuertes Kabel nach Masse kurzgeschlossen werden !

Wenn Du den Sensor abbaust und die Leitungen mal so legst,
dass sie nirgends gegen Masse kommen, müsste das Display
anbleiben + der Boiler heitzen - vorsicht, nicht zu lange laufen
lassen, da die Maschine dann die Temperatur nicht "mitbekommt".

Ist das nicht möglich, könntest Du auch einen 2k Widerstand um
die Platinenanschlüsse wickeln - wie oben nicht zu lange probieren !

Wenn sicher ist, das der Sensor eine Macke hat, schau mal bei
"www.coffee-crew.de" rein - die haben die.

Gruss KSB

ignaz · 20.04.2006

hi Ksb,

ich denke jetzt auch, dass ich beim zusammenbau geschlampt habe.
Dazu muß ich allerdings die ganze Maschine komplett zerlegen, weil
man an den Anschluß leider nur von vorne rankommt.
Im Nachhinein stellte sich ja leider auch heraus, dass der Sensortausch
vergebens war, auch mit dem Neuen war der Kaffee nicht heisser.
Das gute ist, ich hab den alten noch.
Werde jetzt auch erst mal einen passenden Widerstand suchen.
Sodass ich mich erst nochmal herzlich bei Dir bedanken möchte.
Sobald es was neues gibt, melde ich mich hier nochmal.

Bis dahin

Gruss

Ignaz

ksb · 20.04.2006

Hallo ignaz,

lebst Du noch + gibt es neuer Erkenntnisse ?

Gruss Kai

ksb · 20.04.2006

Da gibt es doch den Trick - von"hmilbradt" hab ich hier irgendwo gelesen:

Reihenschaltung aus Festwiderstand (56k?) + Poti (47k)
provisorisch parallel zum Sensor anzuschliessen, die
gewünschte Temperatur am Poti einzustellen, den Geamt - Widerstandswert zu messen und dafür dann einen 1% Metallfilmwiderstand parallel zum Sensor einzulöten.....

ACHTUNG: die meisten Maschinen haben keine strikte
Potentialtrennung zwischen Steuer- und Leistungskreis !
Deshalb das Provisorium gut isoliert aufbauen
(gemäß UVV, VDE und 0815

)

ignaz · 20.04.2006

;-)) stimmt, hab ich aber auch jetzt erst gelesen.
Sollte ich es wieder hinbekommen, werde ich das natürlich auch gleich machen.
Bis dann

Ignaz

ignaz · 20.04.2006

Hi,
das Neueste,
NachFreilegen des Boilers stelle ich nun fest, dass es wohl garnicht der Temperatursensor ist, sondern der Thermostat. Dieser ist an einem Bein etwas abgebrannt und der Widerstand zwischen den Kontakten liegt im MOhm-Bereich, was ja wohl erst bei steigender Temperatur der Fall sein dürfte, oder?
Grüße

Ronald

ksb · 20.04.2006

Hallo Ignaz,

normalerweise hat der Thermostat = Übertemperaturabschaltung
"0 Ohm" und liegt aber bei den meisten Maschinen vom Anschluss her in der "Boilerzuleitung" - schaltet also direkt 230V.

Ob das bei der Incanto anders ist, weis ich zwar nicht sicher, kann es mir aber nicht vorstellen, da es ja eine Sicherheitsfunktion ist, die nicht über den Controller laufen sollte.

Wenn ein Bein angebrannt ist, wirst Du ihn eh tauschen müssen.
Kannst Du evtl. eine Skizze anfertigen, wie der Sensor und der "Thermostat" angeschlossen sind ?

Gruss KSB

ignaz · 20.04.2006

Hallo KSB,

das würde auch meinem laienhaften Verständnis entgegenkommen.
Erst bei Abschaltung wird der Widerstand unendlich.
Teile sind bestellt, jetzt heißt es abwarten.
Hab jetzt bloß leider wenig Zeit, die Skizze werde ich aber am Wochenende einstellen und wenn ich alles getauscht habe, melde ich mich natürlich sofort wieder.
Hab nochmals vielen Dank und bis dann

lG

Ignaz