Incanto Sirius SUP 021YADR Fehler im Dampfstromkreis

[Dane]

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden: ja
- Messgerät vorhanden: ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine: Incanto Sirius SUP 021YADR

Hallo,

und kurz zur Vorgeschichte...

Habe die eigentlich nette und wie ich finde sehr hübsche Maschine fast geschenkt bekommen. Die sollte ja auf'm Recyclingfriedhof landen was ich zu schade fand.

Grundfehler war "Brühgruppe blockiert" welchen ich mit Hilfe der Beiträge instandsetzen konnte.

TIP33c und Zehnerdiode wie gewöhnlich...
Noch die Brügruppe gereinigt, frisch gefettet und die Saeco läuft wie ne Eins... ...ausser Dampffunktion.

Also Fehlerdiagnose:
Die Vorwiderstände R34 und R35 durchgebrannt und Optokoppler einen schuss. Triac T19 durchgemessen (Messung ok).

Ersatzteile besorgt und gewechselt.
Beim Probelauf Dampf ausgewählt, HWD geöffnet und schon war der Ersatzwiderstand verbrannt + Optokoppler komische werte...

Vielleicht hat jemand einen Tipp was noch zu beachten wäre...

Danke schonmal...

 

[Grisu]

richtiger Opto?
Wo sitzen die beiden Widerstände R34/35 und der Triac T19?
Hab keine Schaltplan o.ä. von der Maschine. Wird zwar nicht allzuviel anders sein, aber ins Blaue raten bringt auch nichts.

Kann nur vermuten du meinst damit die Dampfheizung µC Ausgang, 2x 50 Ohm zum Opto und weiter T19 der die Dampfheizung ansteuert.
Denke Fehler beim Einbau ... Lötaugenschluß o.ä.

 

[Dane]

Hallo Grisu,

ja genau diese beiden Widerstände meine ich. Es handelt sich um die Ansteuerung der Dampfheizung auch als zweiter Heizkreis bekannt...

Zuerst dachte ich auch an einen Einbaufehler aber gleich zwei Mal...
Hab es zum zweiten Mal ausgetauscht mit selben Ergebnis...

Hab mir die Mühe gemacht den Stromkreis nachzuvollziehen und auf's Papier zu bringen da ich gerade "irgendwie" auf'm Schlauch stehe...

Ich hoffe das es so stimmt, hab es mehrmals kontrolliert. Hab auch ein Bild von einer baugleichen Platine inkl. Markierung erstellt.

Verbaut wurden zwei normale 47 Ohm Widerstände sowie baugleicher Optokoppler (SHARP S2S4).

 

[Grisu]

das stimmt soweit.
Der Opto-Ausgang geht auf Gate bzw. über die beiden Widerstande auf A2 vom Triac, A1 ist auf gesicherter Phase, und der Verbraucher liegt zw. A2 und Nulleiter.
Vermute einen internen Leiterbahnschluß (Multilayerplatinen kannst vermutl. nicht richten) oder du hast was falsch angeschlossen, wüßt jetzt aber auch nicht was.

Alle betroffenen Bauteile auslöten und schaun ob irgendeine Leiterbahn zw. Opto und Triac dann irgendwo anders hin Kontakt hat oder niederohmig gegen Phase oder Null, dürfte nicht sein.
Dann mal einzeln testen, nur Opto einlöten, Widerstände und Triac entfernt, Heizung am JP17 abhängen und testen ob noch alles überlebt.
Widerstände rein, wieder, Triac rein nochmals, dann erst Heizung dran.

Wurde der Triac etwa gegen einen falschen getauscht, event. isolierte Type nötig, oder verkehrt rum eingelötet oder dergleichen.
Leider kennen wir die Vorgeschichte der Maschine vom Schlachthof nicht was da ggf. schon getan wurde.

Oder wenn du Zeit hast das ganze diskret aufbauen, meine damit ohne die Leiterbahnen der Platine zu verwenden.
Also Opto-Ausgänge nicht auf Platine sondern mit Kabel auf externen 100 Ohm Widerstand und retour zum A2 des Triac, ebenso das Gate von der Platine entfernen und extern zum Opto verbinden.
Ist der Triac freistehen oder auf Kühlblech (Isolierung), welcher Typ wurde verbaut, richtig rum drinnen?

 

[Dane]

Danke für deine ausführliche Antwort.
Wüste jetzt auch nich was ich falsch angeschlossen hätte (2 x getauscht und kontrolliert) und würde diese Option ausschließen. Dennoch kontrolliere ich es nochmal...

Verflixt, auf die Idee mit dem Ausschlussverfahren hätte ich auch selber drauf kommen müssen. Deshalb danke für den Anstoß...

Triac ist als original Typ verbaut und in isolierter Ausführung. Es sind insgesammt 3 baugleiche auf dem Kühlkörper verbaut.

Maschine sieht sehr gut aus und hat erst 6000 Bezüge deshalb auch zu schade für'n Schlachthof...
Anscheinend hat sie vor dem Fehler "Brühgruppe blockiert" tadellos funktioniert. Wie oben geschrieben wurde der Fehler durch den Tausch TIP33c +Z33V von mir beseitigt. Mir fällt gerade ein das ich dabei auch die beiden Sicherungen F2 und F4 tauschen musste (jeweils T8A).
Sorry hab es am Anfang vergessen zu erwähnen...

Noch eine kurze Frage...
Ist der Dampfstromkreis so wie von mir gezeichnet Autark vom restlichen Triacs und kann ich anstelle der Heizschleife eiben anderen Verbraucher anschließen? ?

Grüße

 

[Grisu]

kommt drauf an welchen, Triais sind ausgelegt auf jeweiligen Verbrauchen (2A etwa Pumpe bis 12A etwa große Heizung) und isoliert bzw. freistehende auch nicht.
Auch gibst Unterschiede ob 10mA-50mA Zündstrom, was wo bei deiner zutrifft weiß ich auch nicht.
Auch sind nicht alle Verbraucher autarkt (die meisten aber schon), aber Glühbirne kannst immer statt dem jeweiligen Verbraucher anhängen und sieht man schön.
Der ist wurscht ob Halbwelle oder gleichgerichtet, getaktet oder sonstwas, glüht halt dann nur schwächer und ist mit 60W ja ein "Kleinstabnehmer" den jeder Triac aushält.

Was haben die Sicherungen mit deinem TIP33C Tausch zu tun???
Die dürfen deshalb nichts haben, zumal ja der BG-Motor mit 125 Ohm-Heizwendel als Vorwiderstand betrieben wird.
Denke da ist der Fehler zu suchen bei deiner Reparatur oder irgendwas falsch/vertauscht angeschlossen.
Anschlußpläne mußt suchen, gibts aber auch für dein Modell hier irgendwo, alles genauestens prüfen!

Im Incanto Unterforum gibts oben angepinnt von der einfachen Incanto einen Stromplan, ist in vielen Einzelpunkten bei dir ähnlich oder kannst dir daraus Ideen fürs Verständnis holen.

 

[Gerti]

Hallo,
Stromlaufplan gibts hier:
http://www.partsguru.com/SaecoIncantoline.html
Wiring diagram SUP021YADR

MfG
Gerti

 

[Dane]

Super danke für den Link.

@Grisu

Werde mir die Leiterbahnen und ausgetauschte Bauteile nochmal anschauen. Wenn Fehler dan kann er doch nur im Dampfstromkreis sein da alle restliche Funktionen laufen. Oder sehe ich das fahlsch???

Aufheizen, Bohnenkaffee, Pulverkaffee, Heiswasser alles läuft bis ich die Maschine auf Dampf umstelle und HWD öffne.

Komme erst am Montag dazu und werde berichten...

Grüße

 

[Grisu]

siehst eigentl. richtig ...
drum habe ich auch auf die Strecke vom Opto bis zum Triac getippt, da muß irgendwas sein.
Rauchen sie auch ab bei entlötetem Triac? Dem kann man nur schrittweise auf die Spur kommen. Tausch ihn mal, könnte die Phase aufs Gate durchschlagen.

 

[Dane]

Hallo zusammen,

heute war es wieder so weit...
Hatte etwas Zeit um an meiner Saeco rum zu schrauben...
...und alles läuft wieder. Schnell, leise, sauber und vor allem lecker.

So und nun zum Fehler sollte jemand gleiches oder ähnliches Problem haben.

Von meiner Seite ist alles richtig und sauber ersetzt worden (elektronische Kenntnise vorhanden).
Hab den Stromkreis und alle Bauteile, beim erste wie auch beim zweiten Mal, mehrmals überprüft.

- alle Leiterbannen saubere Verbindung
- alle Lötverbindungen sauber
- Optokoppler Messung ok.
- Widerstand Messung ok.
- Triac alle Messungen ok.

Doch leider ist eine ohmische Messung beim Triac nicht ausreichend (wust ich ja) und trotzdem hab ich mich darauf verlassen das es passt. Faulheit..

Der mittlere Fuss vom Triac (A2) war direkt am Gehäuse gebrochen und im eingebauten Zustand weder sichtbar noch spürbar. Dadurch war auch die Kontrollmessung zwischen A1 - A2 sowie A2 - Gate in Ordnung weil "Unendlich".
Allerdings bei vorhandener Spannung gehts dann mal richtig ab und das schwächste Glied muss dran glauben...

Diesesmal neuen Triac, Optokoppler und Ersatzwiderstand eingebaut und sie schnurrt wie neu.

Hätte ich wahrscheinlich selber gefunden aber etwas Bestätigung sowie aufbauende Worte spornen einen ungemein an.

Also hiermit nochmal großen Dank an die Beteiligten und bis bald im Forum...
Einfach ein tolles Forum.

 

[Grisu]

super, und danke für die ausführliche Beschreibung/Rückmeldung.
Nur ganz verstehen tu ichs nicht, da eine unterbrochenes A2 einfach nur den jeweiligen Verbraucher nicht versorgt, aber sonst keinen Schaden anrichten kann.
Da war wohl etwas mehr an dem Triac defekt als nur ein gebrochener Pin.

 

[uhrmacher]

@Grisu
Ich denke zusätzlich zum gebrochenen Pin war der noch durchgeschlagen, ggf sogar weil es an der Bruchstelle schönen Funkenschlag durch Abrissfunken gegeben hat.