Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften"

Diskutiere Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" im ..:: Royal SUP 014/015/016 ::.. Forum im Bereich *** SAECO / Philips ***; Hallo zusammen, ich habe mal wieder Probleme mit meinen beiden Maschinen SUP01RE (Royal Professional) und SUP016R (Royal Cappuccino), die ich...
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #1
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Gallus
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Mechanikkenntnisse vorhanden
Ja
Messgerät vorhanden
Ja
Genaue Bezeichnung der Maschine
SUP016RE / Bj. 10/2003 und SUP016R / Bj. 05/2004
Hallo zusammen,
ich habe mal wieder Probleme mit meinen beiden Maschinen SUP01RE (Royal Professional) und SUP016R (Royal Cappuccino), die ich eigentlich immer im Wechsel betreibe.
Jetzt haben beide Maschinen annähernd die gleichen Probleme und ich hoffe hier, wie immer, auf gute Tipps, damit ich die beiden guten Stücke am Leben erhalten kann.

Problem bei SUP016RE:
Wenn ich nach dem Einschalten mit der Maschine Kaffee machen möchte (oder auch nach Standby, wenn die Maschine abgekühlt ist), malt sie den Kaffe, gibt ihn in die Brühruppe, die Pumpe läuft an, der Kaffe wird aber nicht aufgebrüht und die Maschine geht danach auf Entlüften.
Nach dem Entlüftungsvorgang kann ich ganz normal Kaffe aufbrühen.
Milchschaum zu machen ist fast nicht möglich. Die Pumpe taktet, aber es entsteht irgendwie kein Druck, um die Milch anzusaugen. Erst, wenn ich Heisswasser vorher beziehe, wo scheinbar immer mal mehr oder weniger Luft mitkommt, kann man nur kurz Milchschaum beziehiehen. Für eine Tasse muß ich das teilweise 3-4 Mal wiederholen. Heute, nach ca. 5 Tassen Kaffe, steht auch unter der Maschine ein wenig Wasser.
Beide Boiler in der Maschine sind neu und ich habe gestern in der Maschine alle Schlauchverbindungen auf Dichtheit überprüft, es war niergendwo eine Leckage festzustellen. Auch mit Druck nicht. Entkalkung und Reinigungszyklus sind problemlos durchgelaufen.
Auch war letztens morgens mal die Auffangschale komplett übergelaufen.....hier habe ich die Vermutung, dass das Supportventil nicht richtig geschlossen hat....?

Nun zu dem Problem der SUP016R (zwei Pumpen):
Bei diese Maschine geht beim Bezug von Kaffee auch direkt auf Entlüften, sie läßt sich aber nur sehr schwer und langwierig entlüften.
Beim Entlüftungsvorgang springt die Pumpe an und Taktet kurz und geht aus. Der Vorgang muß sehr oft wiederholt werden, bis sie dann endlich nach 23-30 Mal entlüftet ist. Wenn jetzt Kaffe bezogen werden soll, wird dieser auch nicht gebrüht und die Maschine geht sofort wieder auf Entlüften. Der lngwierige Entlüftungsvorgang muß wieder durchgeführt werden.
Milchschaum, Dampf und Heißwasser sind nach dem Entlüften kein Problem.
Auch bei dieser Maschine kann ich keine undichte Verbindung feststellen, in der Vergangenheit hat aber in längeren, unregelmäßigen Abständen immer mal Wasser unter der Maschine gestanden.
Bevor bei dieser Maschine diese Probleme anfingen, hatte ich auch das Gefühl, dass der Kaffe sehr langsam ausläuft, aber er war perfekt.

Ich hoffe, dass mir jemand weiterhelfen kann.

Viele Grüße
Marcus
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #2
Gastroharry
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Welche Werte zeigt das Flowmeter im Testmodus?
Der lngwierige Entlüftungsvorgang muß wieder durchgeführt werden.
Wieso langwierig, man braucht doch bloss Heisswasser zu beziehen.
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #3
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Gallus
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Oh, wo kann ich das ablesen ?
Die SUP016R muß ich erst wieder zusammenbauen, damit ich sie wieder einschalten kann, mache ich aber nachher.

Langwierig ist das nur bei der SUP16R. Da drücke ich auf Heißwasser, die Pumpe geht an und fängt an zu Takten, geht aber nach ca. 5 Sekunden wieder aus.....den Vorgang wiederhole ich dann 20-30 Mal, dann entlüftet sie sich.

Viele Grüße
Marcus
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #4
Gastroharry
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Es ist eine Serviceanleitung im Unterforum angepinnt.
Bei Heisswasser taktet die Pumpe nicht.
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #5
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Sorry...ich war zu euphorisch ...;-)
Richtig....die Pumpe taktet nicht, sondern läuft an und geht nach ein paar Sekunden wieder aus.

Ok, gucke ich mir nachher an die Werte vom Flowmeter.
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #6
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Ich habe jetzt mal bei der SUP016RE geguckt. Kann es sein, dass der Durchfluss bei 23 anfängt und dann bis max. 42 hochgeht, wärend die Pumpe läuft aber ein bisschen schwankt ? Kann die Pumpe Luftziehen und daher auch das Wasser drunterstehen ?
Geht das mit dem Flowmezer Wert bei der SUP016R genauso ? Da sind doch zwei drinne oder ?
Viele Grüße
Marcus
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #7
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So, bei der SUP016R habe ich es auch geschafft...
Pumpe1 schwankt zwischen 11 und 14.
Pumpe2 geht im Testmodus gar nicht an und scheint zu brummen.
Im Betrie steht jetzt Entlüften. Wenn ich dann auf Heisswasser drücke, geht die Pumpe kurz an und wieder aus und es brummt leise.
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #8
Gastroharry
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Pumpe2 geht im Testmodus gar nicht an und scheint zu brummen.
Hast Du den Drehknopf geöffnet? Wenn die Pumpe leise ist
liegt eine Verstopfung des Wasserweges an. Voraussetzung ist natürlich,
daß das Wasser bis zur Pumpe normal läuft.
Pumpe1 schwankt zwischen 11 und 14.
Das ist natürlich schlecht. Die Maschine gehört erst mal richtig entkalkt.
Am Besten mit einem Entkalker auf Amidosulfonsäure.
Hilft das nicht(FM-Werte über HWD >30) sollte man sich über einen
Pumpentausch gedanken machen.
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #9
Gastroharry
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Kann die Pumpe Luftziehen und daher auch das Wasser drunterstehen ?
Wenn der Filter oder die Wasserwege bis zur Pumpe nicht frei sind, ja.
Wenn unter der Maschine Maschine Wasser ist, sollte man zuerst den
Ablaufkanal unter dem Supportventil kontrollieren.
Wenn der verstopft ist läuft es oben raus.
Kommt zu Stande wenn der Tresterbehälter öfter mal überläuft.
Kann im Diagnosemodus runtergestellt (von 30 auf 20 z.B.) werden.
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #10
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Gallus
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Ja, der Kanal ist komplett sauber.Das Wasser scheunt unter der Maschine rauszulaufen....
Filter und alle Wege haben guten Durchgang

Und bei der SUP016R. Den Drehknopf hatte ich geöffnet...

Dann können fast gleichzeitig 3 Pumpen kaputtgehen 😳?
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #11
Majolika
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zu viele Saeco SUP 018,021.
wie klingen die pumpen denn.?
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #12
Gastroharry
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Das Wasser scheunt unter der Maschine rauszulaufen....
Filter und alle Wege haben guten Durchgang
Dann bleibt nur eine Sichtkontrolle.
Deckel um 180° nach hinten drehen und fixieren sodaß
Du den Wassertank draufsetzen kannst. Im Testmodus
dann bei geschlossenen Ventilen die Pumpe einschalten.
Es sollten keine FM-Werte angezeigt werden. Taschenlampe nicht vergessen.
Achtung Strom!

PS über Dampfkreislauf die Kombi Boilerbefüllung + Capputaste
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #13
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Die pumpe klingt normal.

Ok, werde ich probieren. Boilerbefüllung ?
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #14
Prinz
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Bei dem Alter und wenn die Pumpe noch nie getauscht wurden sollten die raus - Verschleißteile
Auch hätte Ich keine Skrupel die DEH gleich mit zu entsorgen
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #15
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Was ist DEH ?
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #16
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D = Durchlauf
E = er
H = Hitzer

Heizung, Warmwasser Bereiter, usw.
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #17
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Guten Morgen,
ok, danke ;-)
Habe die Professional jetzt am Wochenende auf Herz und Nieren durchgecheckt.....Druck auf das System gegeben im Testmodus alles probiert....keine undichte Stelle zu finden.... Ich hatte sogar mal die Pumpe auseinander. Die ist eigentlich tadellos, allerdings kann ich nicht genau sagen, ob das Rückschlagventil richtig funtioniert...daher habe ich mich entschlossen eine neue Pumpe einzubauen. Die ist jetzt bestellt.
Die DEH's ;-) sind beide neu. Supportventil ist dicht.
Was auffällt, dass die Maschine kurz vor Ende des Aufheizvorgangs ein paar seltsame Geräusche macht. Dann entlüfte ich sie und Kaffee brühen geht normal. Vor Milchschaum wieder entlüften und es geht einigermaßen. Im Testmodus konnte ich erkennen, dass eigentlich ab der Pumpe immer Luftbläschen in den Schläuchen sind...naja, warte jetzt mal auf die Pumpe. (Wärend der gesamten Tests kein Wasser in oder unter der Maschine)
Zu der Cappuccino bin ich leider noch nicht gekommen....habe aber den Tipp bekommen, dass es auch an einem defekten oder blockierten Flowmeter im Heißwasserkreis liegen könnte....
Jetzt erstmal die eine ;-)

Viele Grüße
Marcus
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #18
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Gallus
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Hier ein kleines Update für alle, die vielleicht ein ähnliches Problem haben.
Bei der Professional habe ich jetzt die Pumpe mit neuem Rückschlagvebtil getauscht..
Die Maschine funktioniert wieder super !!

Mit der Cappuccino bin ich leider noch nicht weiter gekommen.....
Ich habe beide Flowmeter gereinigt und versuchsweise die Pumpe im Heißwasserkreislauf getauscht. (Nur die Pumpe ohne Rückschlagventil)
Leider immer noch das gleiche Problem.... Pumpe geht beim Entlüftungsvorgang 2-3 Sekuunden an, Wasser kommt, Pumpe geht wieder aus, leichtes Brummen.....Diesen Vorgang muß ich zig -mal wiederholen, dann ist die Maschine entlüftet....
Falls noch jemand ne Idee hat, bin ich sehr dankbar...
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #19
Majolika
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zu viele Saeco SUP 018,021.
Hier ein kleines Update für alle, die vielleicht ein ähnliches Problem haben.
Bei der Professional habe ich jetzt die Pumpe mit neuem Rückschlagvebtil getauscht..
Die Maschine funktioniert wieder super !!
dies war der este streich,der zweite folgt sogleich. danke für die rückmeldung.
 
  • Maschinen gehen dauernd auf "Entlüften" Beitrag #20
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raubritter1
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Hallo,

Ich habe ein ähnliches Problem mit einer SUP016R. Wenn ich Heißwasser beziehe, läuft zuerst Wasser dann kommt nur noch Dampf. Manchmal funktioniert es aber auch.
Die obere Pumpe habe ich schon gewechselt, war total verkalkt.
Entkalkung mit Amidosolfonsäure habe ich bereits durchgeführt.
Alle Schläuche und Boiler sind frei.
Maschine hat erst knapp 9000 Bezüge.

Blöde Frage, bei Heißwasser läuft die obere Pumpe ?
 
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