Elektronik Nova M5DPWRV19

[waterboy-h1]

hallo,
bei der o.a. platine läuft der getriebemotor zu langsam.
ich habe den transistor gewechselt und vorher die zd gemessen, da sie oft primär den schaden begleitet.
nun läuft der motor immer noch zu langsam.
es liegt nur eine spannung von etwa 20V statt der 33 - 35V an.
kann es trotzdem an der zd liegen?
eine seite durchgang - andere seite kein durchgang - sollte doch ok sein?
der vorwiderstand der heizung (j-boiler) beträgt etwa 126 Ohm.
der Getriebemotor selbst ist bei fernversorgung mit 33V drehfreudig und laufstabil.

was könnte ich noch untersuchen?
hab mal ein foto dieser wohl eher seltenen platine mit eingefügt.

danke für eure tipps

liebe grüße
waterboy-h1

 

[waterboy-h1]

ich habe auch noch eine messung an der heizung, die als vorwiderstand dient, mit ausgeführt.
dort liegt eine spannung von guten 90V an.
vielleicht ist das problem bekannt?
leider hab ich keine mess-spitzen. sonst würd ich den wert der z-diode gleich noch mitmessen.
da sollten dann doch wenigstens 33-35V anliegen?
und wenn es nun nur 20V sind?
ist dann die diode defekt oder kann es noch eine andere verursachung haben?

 

[waterboy-h1]

kann wirklich keiner eine idee?

 

[Rudolfs.]

kann wirklich keiner eine idee?

Gedulde Dich noch ein wenig, ich würde nichts lieber tun als Dir die richtigen Tipps zu geben. Leider reichen meine Kenntnisse dazu nicht aus !

MfG. Rudi

 

[Advocat]

Hallo

ist dann die diode defekt oder kann es noch eine andere verursachung haben?

Frag nicht, kauf!
Und tausch es aus, wenn noch nicht OK schauen wir weiter!
Könnte auch eine die "Dioden" in die Brücke hin sein!

Gruß Aydin

 

[waterboy-h1]

hallo rudi,
danke für deine aufmunterung.

von einem freund hab ich mir nun messspitzen besorgt und die spannung zwischen der zd beträgt wie vermutet nur etwa knappe 19V.
ich werde nun aus einer alten platine mal eine herauslöten und dann erneut messen.
leider weiß ich auch nicht genau, wie die werte einer diode ausfallen müssen, wenn sie ausgelötet ist um bestimmen zu können, ob sie in ordnung ist.
der diodenprüfer zeigt einen wert von 504 und im ohmbereich messe ich 5,19 Kohm bei eingelöteter diode.

keine genaue ahnung ob das so richtig ist und schnell hat man eine sonst funktionierende platine zerschossen.

also werd ich mich mal weiter gedulden müssen, bis mir jemand mal nen tipp vermittelt.

so long
heinz

 

[Advocat]

Hallo

die spannung zwischen der zd beträgt wie vermutet nur etwa knappe 19V.

Du kannst auch die ZDiode von diese Platine auslöten und an sein LötPlatz messen die Spannung!
Wenn nur 19 Volt oder so, dann ist die Brücke warscheinlich hin!
Die ZD kann Stabilisieren auf ca.33Volt, aber zuerst muss sie kriegen!

Gruß Aydin

 

[waterboy-h1]

Hallo



Frag nicht, kauf!
Und tausch es aus, wenn noch nicht OK schauen wir weiter!
Könnte auch eine die "Dioden" in die Brücke hin sein!

Gruß Aydin

hallo aydin,
welche diode an welcher brücke ist gemeint?
wieso soll ich nicht fragen sondern kaufen?
eine neue platine - oder eine neue maschine?
das forum ist doch eigentlich für fragen da - sonst könnt sich doch jeder selber helfen.

ich tausch jetzt also erst die zd - zum zweiten mal... und es wird nichts verändern.

 

[waterboy-h1]

Hallo

Wenn nur 19 Volt oder so, dann ist die Brücke warscheinlich hin!
Die ZD kann Stabilisieren auf ca.33Volt, aber zuerst muss sie kriegen!

Gruß Aydin

hallo aydin,
ich hab doch ein foto eingestellt.
kannst du mir nicht verraten, wo sich die brücke befindet die du meinst?
gruß heinz

 

[Advocat]

Hallo



Habe gemeint frage nicht kaufe für die ZDiode (schau dein Zitat), und ist scherzhaft gemeint.

Die Brücke ist hinten der Stecker JP8(Groß schwarz), und eine Dioden Brücke besteht (meistens) von 4 Dioden im "inneren" und wenn eins davon ist defekt wird die geglätete Spannung nicht die höhe haben welche sie soll. So wie bei dir, daher meine Ferndiagnose.

Aber zuerst miß ohne ZDiode!

Gruß Aydin

 

[hmilbradt]

ich werde nun aus einer alten platine mal eine herauslöten und dann erneut messen.
leider weiß ich auch nicht genau, wie die werte einer diode ausfallen müssen, wenn sie ausgelötet ist um bestimmen zu können, ob sie in ordnung ist.

Hallo,

Wie willst Du bei diesem Vorgehen sicher sein, daß die ZD 33V nicht angeknackst ist ?
Die ZD 33V liefert mit ihrem Durchbruchstrom den Meßwert für die Spannungsregelung. Ihre Kennlinie sollte 100%ig o.k. sein. Bei Reichelt kostet eine ZD 33 - 1,3 Watt nur 7 Cents. Also für dieses Fehlerbild bitte fabrikfrische Bauteile verwenden. Auch der Leistungstransistor könnte schon wieder eine Macke haben.
Nebenbei, aufgrund Deiner Ungeduld und der Statistik halte ich Dich für einen "Nebengewerblich-Reparierenden", der zur Zeit von einem Kunden bedrängt wird.
Gute Freunde warten --- Kunden nicht.

mfg
Harry

 

[Rudolfs.]

Gute Freunde warten --- Kunden nicht.

Hallo Harry, besser hätte ich es auch nicht ausdrücken können .

MfG. Rudi

 

[waterboy-h1]

ja,
harry und rudi - ich denke auch nichts anderes und bin auf eurer seite, denn ihr habt recht.

aber zu dem zitat kann ich auch folgendes in überlegung bringen:
kunden lässt man warten, gute freunde nicht.

aber ich bin ja kein kunde und möchte mich auch als solcher nicht verstanden wissen.

eher wäre ich gern und viel lieber der freund - denn bei den vielen diversen themen und beiträgen habe ich mich bisher auch immer als solcher gefühlt.

also sorry für den missverstand - und als bastler und tüftler hab ich längst begriffen, dass meine mangelnde intelligenz nur durch ausdauer zu ersetzen ist - was dann leider warten bedeudet, was schwer fällt, wenn man gerade vor einer sache sitzt.

nein - ich arbeite nicht im kundenauftrag und werde auch nicht von einem bedrängt.
ich habe bei ebay vier ungeprüfte leistungsplatinen für die nova erworben - für 20 euro - vor etwa einem monat. nun versuche ich einfach deren fehler zu finden.
für meine freunde baue ich maschinen zusammen und verschenke sie zum geburtstag.
morgen heiraten meine nachbarn - und sie bekommen von mir eine nova, falls es denn noch klappt.
hier in ostfriesland - dem land der teetrinker - sind die maschinen noch lange nicht so sehr verbreitet.

nur durch meinen langen kontakt und der freundschaft zu ömer und dessen ratschlägen bin ich in diesem forum gelandet - und ich finde es nach wie vor genial.
ömer hat mich motiviert und nur deshalb bastel ich an den saecos herum - und es bereitet mir nach wie vor sehr viel freude. klar spricht sich das herum - und hin und wieder gibt es anfragen, ob ich vielleicht ein gerät reparieren kann - aber das ist wirklich sehr selten - und ich freu mich einfach, wenn ich helfen kann. es ist also kein nebenerwerb - sondern mehr die faszination an den geräten, wo wirklich jedes teil austauschbar ist, eine gute qualität in jedem detail steckt - und was in einem die neugier fördert, weil so vieles kombinierbar ist und es immer wieder andere ursachen gibt, die möglich sind und man dadurch dann weitere zusammenhänge erkennt, die hier im forum tiefer hinterfragt werden können.
also für mich ist es ein sehr schönes hobby - und genau das soll es auch bleiben.
aber was schreib ich da - es macht eben spaß und euch ergeht es doch sehr ähnlich.

ich werd mich also bei meinen nächsten fragen, die hoffentlich noch sehr zahlreich sind - etwas mehr in geduld üben.

ich hoffe sehr, niemandem auf die füße getreten zu haben und bin sehr froh, dieses forum nutzen zu können.

liebe grüße
heinz

 

[waterboy-h1]

Hallo



Du kannst auch die ZDiode von diese Platine auslöten und an sein LötPlatz messen die Spannung!
Wenn nur 19 Volt oder so, dann ist die Brücke warscheinlich hin!
Die ZD kann Stabilisieren auf ca.33Volt, aber zuerst muss sie kriegen!

Gruß Aydin

hallo aydin,
nun komme ich dazu, mal wieder diese platine weiter zu testen.
neue Z-Dioden hab ich bestellt, sie kommen wohl in den nächsten tagen.

wie meinst du das, ich kann die spannung am lötplatz messen?
habe die z-diode ausgelötet und nun sollten sicherlich dort, wo sie brückt, wenigstens 35 V anliegen?
das kann ich doch bestimmt nur bei montierter platine messen - und dann im testmodus?
sonst würd doch da kein strom angesteuert?
und minus vom messgerät auf JP1 gleich ground?
oder einfach den gegenpol der nicht vorhandenen diode messen?
(also eine messung ganz ohne diode - an den messpunkten der diode)?

wäre für einen ratschlag sehr dankbar, bevor die neuen dioden oder weitere transistoren wegen meiner unkenntnis verpuffen.

viele grüße
heinz

 

[Advocat]

Hallo Heinz

wie meinst du das, ich kann die spannung am lötplatz messen?
habe die z-diode ausgelötet und nun sollten sicherlich dort, wo sie brückt, wenigstens 35 V anliegen?
das kann ich doch bestimmt nur bei montierter platine messen - und dann im testmodus?
sonst würd doch da kein strom angesteuert?
und minus vom messgerät auf JP1 gleich ground?
oder einfach den gegenpol der nicht vorhandenen diode messen?
(also eine messung ganz ohne diode - an den messpunkten der diode)?

Lies genau Posting10!

Ja im TestModus (wenn die BG sollte laufen)!

Ich habe es empfohlen weil vermute dass weniger als 35 Volt sind
(wegen kaputte DiodenBrücke) und dem Fall hilft dir die beste
ZenerDiode auch nicht (es ist unmöglich von vorhandene 19 Volt eine Stabilisierte 33 Volt zu erzeugen njur mit ein Zener Diode)!

Gruß Aydin

 

[waterboy-h1]

hallo aydin,
die denerdioden sind heute eingetroffen.
ich habe nun mal erst eine messung OHNE z-diode vorgenommen.
die masse hab ich mir vom kühlkörper gezogen und es lagen nur 24V an.
der getriebemotor drehte aber trotzdem langsam, obwohl die zd entfernt war.
ist das so überhaupt richtig?

liebe grüße
heinz

 

[Advocat]

Hallo Heinz

die denerdioden sind heute eingetroffen.
ich habe nun mal erst eine messung OHNE z-diode vorgenommen.
die masse hab ich mir vom kühlkörper gezogen und es lagen nur 24V an.
der getriebemotor drehte aber trotzdem langsam, obwohl die zd entfernt war.
ist das so überhaupt richtig?

Es ist zu wenig!

Versuch die Spannung am Dioden Brücke (+ und - Pins) zu messen!
Natürlich beim Getriebe lauf im Test Modus! Und poste das Ergebnis!
Und löte aus den Varistor test weise(wenn ich richtig sehe es ist der RV8, auf jeden Fall ist parallel an die Getriebe Motor Anschlüsse) !

Gruß Aydin

 

[waterboy-h1]

hallo aydin,
so spät noch keinen schlaf bekommen?
danke dir für die antwort.

die ZD hab ich weiter fehlen lassen und unter den brückengleichrichter kabel gelötet, um besser messen zu können.
liegt dort eigentlich gleich- oder wechselspannung an?
sollte doch eigentlich gleichstrom sein, wegen dem gleichrichter?
aber hier mal beide werte.

habe dann im testmodus folgende werte gelesen:

brühgruppe rauf: 1,5V bei wechelstrom: 1,8V
brühgruppe runter: 22,5V bei wechselstrom: 48,2V

dann hab ich den Varistor an einem bein ausgelötet. (RV4)

brühgruppe rauf: 1,4V bei wechselstrom: 1,7V
brühgruppe runter: 19,9V bei wechselstrom: 46,0V


ich hab noch ein weiteres foto mit eingefügt und die Bauteile und Messpunkte markiert.

was soll ich als nächtest machen?

liebe grüße
heinz

 

[Advocat]

Hallo Heinz

liegt dort eigentlich gleich- oder wechselspannung an?
sollte doch eigentlich gleichstrom sein, wegen dem gleichrichter?
aber hier mal beide werte.

habe dann im testmodus folgende werte gelesen:

brühgruppe rauf: 1,5V bei wechelstrom: 1,8V
brühgruppe runter: 22,5V bei wechselstrom: 48,2V

dann hab ich den Varistor an einem bein ausgelötet. (RV4)

brühgruppe rauf: 1,4V bei wechselstrom: 1,7V
brühgruppe runter: 19,9V bei wechselstrom: 46,0V

[die Spannung am Dioden Brücke (+ und - Pins) messen], also Gleich Strom!

Und jetzt das selbe nur an die ( ˜ ˜ ) Wechselspannung Pins!

Gruß Aydin

 

[waterboy-h1]

hallo aydin,

habe eine wechselspannung von 40V an der brücke ( + / - ) gemessen.

messung erfolgte ohne Z-Diode und ohne Varistor.

lieben gruß
heinz