Saeco, Magic de Luxe. Getriebeschaden

[Hömal]

Hallo AnitaBB!

Ich habe von Elekrtonik kaum Ahnung, aber bist Du wirklich sicher, das die Endlagenschalter richtig verkabelt sind? Du schreibst im Beitrag #5 ja darüber.

Schau mal auf das Foto im Anhang, da befindet sich das Getriebe in Grundstellung. Vielleicht hilfts weiter.

Der Hömal

 

[AnitaBB]

Getriebeschaden, Drehrichtung Motor

Hallo,
die Kontakte der MS und die Lage der MS ist richtig, wie aus dem beigefügten Anhang ersichtlich.
Immerhin Dank für die Unterstützung der Fehlersuche.

Hallo KSB,
ich weiß es sind sehr viele Werte die ich da gemessen hatte, doch dachte ich mir, ich mess lieber einen zu viel, als einen oder gerade den richtigen auszulassen. So habe ich halt alle möglichen Varianten durchgemessen.

Wie könnte es denn jetzt weiter gehen?

mfG.
AnitaBB.

 

[hmilbradt]

Hallo,

R22 = 10A472G
-Pin 1 zu 2, zu 3, zu 4, zu 5, zu 6, zu 7, zu 8 und zu 9 alle 4,66 kO; zu 10 0,00 Ohm --- ist ok.

R 23 = 10B472G
-Pin 1 zu 2 = 3,1 kO ---- sollte 4k7 sein.

Skizze im Anhang.


unter Strom (Testmodus)
Taste gr. Kaffee
-Pin 20 µP zu GND 4,93 V DC; in Ruhestellung auch 4,93 V DC (beide MS offen);
-Pin 20 µP zu GND 4,93 V DC (w MS offen, schw geschlossen); Motor bleibt korrekt stehen!
-Pin 20 µP zu GND 4,75 V DC (w MS geschlossen, schw offen);


-Pin 21 µP zu GND 4,74 V DC (beide MS offen);
-Pin 21 µP zu GND 0,00 V DC (w MS offen, schw geschlossen); ........ Motor bleibt nicht stehen ... fehlt
-Pin 21 µP zu GND 4,74 V DC (w MS geschlossen, schw offen);

Ich weiß nicht genau, wie Du gemessen hast. Aber bei gleicher Meßmethode liegt hier ein Unterschied. Die MS-Kreise sind gleich aufgebaut.


mfg
Harry

 

[AnitaBB]

Getriebeschaden, Drehrichtung Motor

Hallo,
hatte ein bischen Probleme mit meinem PC (neuen Browser geladen) und konnte eine Weile nicht online gehen.

Habe die Werte von R 23 10B472G noch ein Mal nachgemessen und es sind einige Unterschiede zu den vorherigen Messungen, wieso wüsste ich auch zu gerne.

alte Messungen:
R 23 10B472G Royal schwarz (Lötseite von der Mitte nach Aussen in Richtung JP 13):
-Pin 1 zu 2 3,1 kO; zu 3 9,3; zu 4 13,9 kO; zu 5 6,5 kO; zu 6 7,7 kO; zu 7 9,3 kO; zu 8 14,0 kO;zu 9 9,3 kO; zu 10 14,0 kO.
-Pin 2 zu 3 14,0 kO; zu 4 12,4 kO; zu 5 14,0 kO; zu 6 18,6 kO;zu 7 14,0 kO zu 8 18,7 kO; zu 9 14,0 kO; zu 10 18,6 kO.
-Pin 3 zu 4 4,6 kO; zu 5 9,3 kO; zu 6 13,9 kO;zu 79,3 kO; zu 8 14,0 kO; zu 9 9,3 kO; zu 10 14,0 kO;
-Pin 4 zu 5 10,8 kO; zu 6 18,6 kO; zu 7 14,0 kO; zu 8 18,6 kO; zu 9 14,0 kO; zu 10 18,6 kO;
-Pin 5 zu 6 4,6 kO; zu 7 9,3 kO; zu 8 14,0 kO; zu 9 9,3 kO; zu 10 14,0 kO;
-Pin 6 zu 7 13,95 kO; zu 8 17,22 kO; zu 9 13,95 kO; zu 10 17,22 kO;
-Pin 7 zu 8 3,12 kO; zu 9 9,32 kO; zu 10 13,97 kO;
-Pin 8 zu 9 13,97 kO; zu 10 17,20 kO;
-Pin 9 zu 10 4,67 kO;

neue Messungen:
R 23 10B472G Royal schwarz (Lötseite von der Mitte nach Aussen in Richtung JP 13):
-Pin 1 zu 2 4,68 kO; zu 3 9,3; zu 4 14,0 kO; zu 5 9,32 kO; zu 6 13,99 kO; zu 7 9,32 kO; zu 8 14,0 kO; zu 9 9,32 kO; zu 10 14,0 kO.
-Pin 2 zu 3 14,0 kO; zu 4 17,21 kO; zu 5 14,0 kO; zu 6 14,06 kO; zu 7 14,0 kO; zu 8 17,08 kO; zu 9 14,0 kO; zu 10 17,04 kO.
-Pin 3 zu 4 4,69 kO; zu 5 9,3 kO; zu 6 13,9 kO; zu 7 9,3 kO; zu 8 14,0 kO; zu 9 9,3 kO; zu 10 14,0 kO;
-Pin 4 zu 5 13,85 kO; zu 6 16,86 kO; zu 7 14,0 kO; zu 8 18,6 kO; zu 9 14,0 kO; zu 10 16,98 kO;
-Pin 5 zu 6 4,6 kO; zu 7 9,3 kO; zu 8 14,0 kO; zu 9 9,3 kO; zu 10 14,0 kO;
-Pin 6 zu 7 13,98 kO; zu 8 17,22 kO; zu 9 13,99 kO; zu 10 17,22 kO;
-Pin 7 zu 8 4,69 kO; zu 9 9,32 kO; zu 10 13,97 kO;
-Pin 8 zu 9 13,97 kO; zu 10 17,2 kO;
-Pin 9 zu 10 4,67 kO;
die Abweichungen sind mit rot markiert.

Hoff, daß mit diesen Werten was anzufangen ist, wenn nicht werd ich doch noch zu "Omas Filterkaffee" greifen müssen.
mfG.
AnitaBB.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Deine vielen Messungen bringen nichts.

R 23 = 10B472G enthält 5 Einzelwiderstände von 4k7 Ohm. Schau auf die verlinkte Skizze.........R 23 = 10B472G
Sie liegen zwischen den Pins.
1. ... 1 und 2 = 4k7
2. ... 3 und 4 = 4k7
3. ... 5 und 6 = 4k7
4. ... 7 und 8 = 4k7
5. ... 9 und 10 = 4k7

mfg
Harry

 

[AnitaBB]

Getriebeschaden, Drehrichtung Motor

Hallo Harry,

von den vielen Messungen hab ich jetzt die richtigen "herausgefischt" und sie entsprechend in die Skitze eingetragen:

http://www.saeco-support-forum.de/a...rie/1375-cafe-crema-gibt-rauchzeichen-r39.jpg

(R 23 10B472G)
1-2 4,67
3-4 4,69
5-6 4,66
7-8 4,67
9-10 4,67 kOhm

Vielleicht mit etwas Geduld und schön Schritt für Schritt gelingt es uns doch noch einen KVA vor der Verschrottung zu retten.
mfG.
Anita BB.

 

[sunscreen]

Gleiches Problem mit Magic DeLuxe

Hallo alle zusammen,
habe anscheinend das gleiche (wohl schwer zu lösende) Problem mit meinem Getriebe.
Meine liebe Saeco hat mit schon einen Satz Getriebezahnräder und auch die Füßchen eines µ-Schalters zersemmelt. Fehler trat nach dem Tausch eines DLH auf, vorher keine Anzeichen von irgendwelchen Störungen...

@AnitaBB und alle Helfer: Vielen Dank für Eure Zeit, die (umfangreichen) Messreihen...und Die Hartnäckigkeit/Geduld...
Ich verfolge diesen Thread sehr gespannt und hoffe auf eine Lösung...
Beste Grüße
sunscreen

 

[AnitaBB]

Getriebeschaden, Drehrichtung Motor

Hallo,
kann ich noch auf eine Antwort hoffen, oder ist die ganze geschilderte Fehlersuche und die Messerei der einzelnen Teile nicht ausreichend, um eventuell einen Fehler in der Steuerung lokalisieren zu können?

Ich versteh es voll und ganz, daß eine Ferndiagnose nicht immer das einfachste ist und allerseits viel Verständnis und Geduld verlangt, aber von dem lebt und besteht auch dieses Forum und anscheinend sind es doch noch mehr Mitglieder des Forums, die gerne am Ende zu diesem gelösten Problem ihren Dank aussprechen würden. Bei fast 900 Aufrufen dieses Threads ist das glaube ich berechtigt anzunehmen.

In der Hoffnung auf eine baldige Antwort,

mfG.
AnitaBB.

 

[ksb]

Hallo AnitaBB,

wir haben mit Dir zusammen die uns bekannten Fehler dieses Schaltungsteils versucht meßtechnisch nachzuweisen. Der Fehler weicht von den bisherigen ab. Es gibt folgende Möglichkeiten:

1. Bei der Interpretation der Ausführung der Messungen sind Mißverständnisse aufgetreten.
2. Der Controller arbeitet nicht mehr richtig

Wenn ich den Fehler an der Maschine zu suchen hätte, würde ich nach den von Dir bereits durchgeführten Messungen wie folgt vorgehen:

Netzstecker ziehen - Controller durch abwechselndes Hebeln an den Stirnseiten (jeweils nur 1-2 mm) mit einem Schraubendreher entfernen - die beiden Controller-Pins der Endschalter vorsichtig nach aussen wegbiegen, so dass diese später nicht mehr im Sockel stecken. Controller vorsichtig wieder stecken.

Beide Pins über einen 1k-Widerstand mit GND verbinden ("Spinnenbeine" oder kleine Krokodilklemmenkabel) - dann Maschine einschalten, Testmodus anwählen und prüfen, ob in der oberen Statuszeile beide Rückmeldung "1" und "2" erscheinen.

Vom Ergebnis ist die weitere Vorgehensweise abhängig.

ACHTUNG: auf eigene Gefahr !

Gruss KSB

 

[AnitaBB]

Getriebeschaden, Drehrichtung Motor

Hallo KSB,
Vielen Dank für die prompte Antwort.
Einen guten Teil habe ich auch schon umgesetzt. Der Controller ließ sich leicht abheben und die µPins 20 u. 21 hab ich herausgebogen und aus meinem "Fundus" die Widerstände (1kOhm) jeweils angeschlossen und mit der Fahne (GND) von IC1 verbunden.

Ein kleines Problem habe ich noch und bitte um eine Antwort. Im Testmodus (Taste gr. Kaffee und Taste 1 Kaffee) sind ja diese beiden Tasten zuständig, oder?

Zitat: "und prüfen ob in der oberen Statuszeile beide Rückmeldung "1" und "2" erscheinen" sind da die LED-s aus der horizontalen Reihe des Bedienungsfeldes gemeint und auf was für eine Anzeige soll ich da bei den LED-s achten?
mfG.
AnitaBB.

 

[AnitaBB]

Getriebeschaden, Drehrichtung Motor

Hallo KSB,

Beim Einschalten des KVA in den Testmodus:
-leuchtet die LED der Taste großer Kaffee,
-die LED vom Satzbehälter,
-die LED der Brüheinheit und
-die LED derTemperaturanzeige (grün).
Alle drei Sicherheits-MS sind überbrückt.

Beim Betätigen der Tasten:
-Taste gr. Kaffee spricht nicht an. Getriebe dreht nicht.
-Taste 1 Kaffee Getriebe dreht gegen Uhrzeigersinn (Getriebe offen mit Zahnrädern nach oben) und überfährt die beiden MS kontinuierlich solange die Taste gedrückt ist. In der waagerechten LED-Anzeige ändert sich nichts.
-Taste Expresso - Mahlwerk läuft an.
-Taste Pulverkaffee - Pumpe springt an.
-Taste Tassenwärmer - Dosierer geht mit "Getöse" ( Elektromagnet zieht an) los.
-Taste Dampf- alle waagerechten und senkrechten LED-s leuchten.

mfG.
AnitaBB.

 

[ksb]

Hallo AnitaBB,

damit hast Du den Nachweis erbracht, das entweder:

- der Controller nicht mehr richtig arbeitete
- einer der Pins 20 oder 21 NICHT für die Abschaltung zuständig ist.

Verfolge bitte noch einmal, ob die Steckerpins vom Stecker der Getriebeendschalter WIRKLICH zu Pin 20 und 21 gehen (über je einen Widerstand).

Gruss KSB

 

[AnitaBB]

Getriebeschaden, Drehrichtung Motor

ZITAT:
"Verfolge bitte noch einmal, ob die Steckerpins vom Stecker der Getriebeendschalter WIRKLICH zu Pin 20 und 21 gehen (über je einen Widerstand)."

Hallo KSB,
ich weiß nicht ob Du meinen Beitrag von heute 13:24 auch gelesen hast, in dem ich die Anschlüsse der µPins 20 u. 21 erläuterte?

Darum jetzt auch das Zitat. Mit den Steckerpins sind das die Pins von JP8 (br.sw.r.sw.) gemeint?

Habe ich vielleicht Deine vorige Antwort falsch verstanden, bezüglich der Anschlüsse der Widerstände 1 kOhm?
Die sollen ja an µPin 20 u. 21 dran kommen und an GND geleitet werden?

Wenn ich jetzt den Steckerpin JP8 (braun) des Getr.endsch. im Widerstandsmessbereich messe zu den µPins (µPins haben jeweils noch den 1kOhm Widerstand dran, an GND und keine Verbindung zum Sockel des Controllers) so habe ich folgende Werte:
-zu µPin 20 5,82 kOhm
-zu µPin 21 auch 5,82 kOhm;
Steckerpin JP8 (rot) des GESchalters (Verbindungen wie oben):
-zu µPin 20 5,83 kOhm
-zu µPin 21 auch 5,82 kOhm;

braun von JP8 ohne die Verbindung der Widerstände zu GND und nicht im Sockel:
-zu µPin 20 136,6 kOhm
-zu µPin 21 134,2 kOhm

rot von JP8 ohne die Verbindung der Widerstände zu GND und nicht im Sockel:
-zu µPin 20 136,2 kOhm
-zu µPin 21 132,2 kOhm;
Messungen am Sockel des Controllers ergaben folgende Werte:
braun
-zu 20 4,70 kOhm
-zu 21 10,73 kOhm
rot
-zu 20 10,71 kOhm
-zu 21 4,67 kOhm

Nützen diese Werte was zu einer Diagnose??

mfG.
AnitaBB.

 

[ksb]

Hallo AnitaBB,

ja - ich habe alle Deine Posts gelesen.

1. Bei meiner Aussage der Rückmeldung "1" und "2" im Display war ich in Gedanken bei Royal.
2. Selbstverständlich ist das bei Deiner Magic anders.
3. Die 1k-Widerstände zu GND hast Du genau so angeschlossen, wie ich es vor Augen hatte.
4. Wenn eine Richtung nicht abschaltet, bleiben nur die um 19:11 genannten Möglichkeiten.

Gruss KSB

 

[AnitaBB]

Getriebeschaden, Drehrichtung Motor

Hallo KSB,

wie kann es jetzt weiter gehen?
Sollte man den Controller austauschen? oder die Platine durch eine Ersatzplatine austauschen?
In welcher Preisklasse ist so ein Controller (0317.812RO1 V.O.40/3C4B) oder die Platine (M4AV6-7)?
mfG.
AnitaBB.

 

[ksb]

Hallo AnitaBB,

an Deiner Stelle würde ich zu einer gebrauchten aber geprüften Platine greifen (dicofema.de - Service-Bereich oder www.dicofema.at) greifen - denn sollte der Fehler doch auf der Platine liegen, hast Du die ca. 17 Euro für den Ersatz-Controller in den Sand gesetzt.

Gruss KSB

 

[AnitaBB]

Getriebeschaden, Drehrichtung Motor

Hallo KSB,
habe noch eine einfache Frage, (keine Angst keine Messergebnisse mehr!!!)
Ist meine Steuerplatine M4AV6-7 baugleich/kompatibel mit M4AV6-6 Cosmec 000S-001P/04?
mfG.
AnitaBB.

 

[ksb]

Hallo AnitaBB,

darüber liegen mir leider keine Informationen vor - evtl. kann Harry etwas dazu sagen ?

Gruss KSB

 

[AnitaBB]

Getriebeschaden, Drehrichtung Motor

Hallo Harry,
habe noch eine einfache Frage, (keine Angst keine Messergebnisse mehr!!!)
Ist meine Steuerplatine M4AV6-7 baugleich/kompatibel mit M4AV6-6 Cosmec 000S-001P/04?
mfG.
AnitaBB.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Die Platine M4AV6-7 ist kompatibel zur Platine M4AV6-6. Die M4AV6-7 ist die jüngere Platine und wurde offensichtlich nach der Zahl der Themen im Forum in wesentlich größeren Stückzahlen produziert.
Die ältere M4AV6-6 wurde im Forum kaum behandelt, offensichtlich ist sie sehr schnell durch die M4AV6-7 ersetzt worden. Bei einem Neukauf bitte die M4AV6-7 wählen. Ich tippe auf unbekannte Schwächen bei der M4AV6-6.

mfg
Harry