Unerklärlich!! Mahlwerk läuft falsch rum!

rudi72 · 17.01.2019

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden: Ja
- Messgerät vorhanden: Ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine: ECAM 22.110

Ich stehe vor einem Rätsel.
Das Mahlwerk läuft plötzlich im Uhrzeigersinn statt gegen dem Uhrzeigersinn.
Auch im Testmodus. Auch ein anderes Mahlwerk.
Hat Jemand eine Idee?

uhrmacher · 17.01.2019

Wie ist die Vorgeschichte der Maschine?

rudi72 · 17.01.2019

Was soll diese unsinnige Frage?
Alles ist schon im Eingangsposting gesagt.
(Anzahl der Posts erhöhen?)

Gerät hat plötzlich keinen Kaffe mehr gemacht, da kein Kaffee mehr gemahlen wird.
Mahlwerk läuft plötzlich verkehrt herum!

uhrmacher · 17.01.2019

Ich weiss nicht ob De Longhi das MW über Halbwellen und 2 Triac ansteuert, dann wäre ein Defekt in der Netzfrequenzauswertung zum Prozzi möglich?

WolleP · 17.01.2019

Nein, bei der ECAM 22.110 wird nur ein Triac verwendet.
Ich vermute, dass der Inverter im U2 (ULN2004) defekt ist und nun die falsche Halbwelle den Triac schaltet.
Schaltungsunterlagen hast du bestimmt schon gefunden.
Gruß
WolleP

Ano · 17.01.2019

WolleP schrieb:
Ich vermute, dass der Inverter im U2 (ULN2004) defekt ist und nun die falsche Halbwelle den Triac schaltet.

Mahlwerksmotor funktioniert doch auf Wechselspannung, und diese Spannung kommt doch direkt 'vom Netz' ?
ULN2004 ist doch nur fur Schalten von Triac, so dass Motorpol mit GND ist verbunden (= "Neutral" von Netzstecker)?
Oder eine andere Moeglichkeit ist das ich die Wirkung von das ganze Darlington array nicht gut verstehe... ;-)

uhrmacher · 18.01.2019

WolleP schrieb:
Nein, bei der ECAM 22.110 wird nur ein Triac verwendet.
Ich vermute, dass der Inverter im U2 (ULN2004) defekt ist und nun die falsche Halbwelle den Triac schaltet.
Schaltungsunterlagen hast du bestimmt schon gefunden.
Gruß
WolleP

Das ist ja dann fast so wie ich es vermutet hatte, daher wird das wohl hinkommen.

Ano schrieb:
Mahlwerksmotor funktioniert doch auf Wechselspannung, und diese Spannung kommt doch direkt 'vom Netz' ?
ULN2004 ist doch nur fur Schalten von Triac, so dass Motorpol mit GND ist verbunden (= "Neutral" von Netzstecker)?
Oder eine andere Moeglichkeit ist das ich die Wirkung von das ganze Darlington array nicht gut verstehe... ;-)

Nein MW arbeitet mit Gleichspannung

Ano · 18.01.2019

uhrmacher schrieb:
MW arbeitet mit Gleichspannung

BG-Motor funktioniert mit Gleichspannung, MW mit Wechselspannung. Guck mal im Schaltplan.

WolleP · 18.01.2019

Der Mahlwerkmotor ist ein Gleichspannungsmotor, er bekommt nur jede zweite Halbwelle und diese ist eventuell auch noch ab- oder angeschnitten. Weil er mit Gleichspannung läuft, kann er auch falsch herum drehen.
Wenn er nur die positiven Halbwellen bekommt, dreht er rechts herum, bei den negativen eben anders herum.
Der U2 bekommt vom Prozessor die jeweils phasenrichtigen Impulse (damit er richtig herum dreht!), die werden dann verstärkt (U2 beinhaltet eine Darlingtonschaltung) und phasengedreht (U2 ist gleichzeitig ein Inverter) über den R27 an das Gate vom TY3 geführt.
rudi72 könnte mit einem Oszilloskop Eingangs- und Ausgangssignal am U2 (Pin3 - Pin 14) messen.
Genausogut kann aber auch der Prozessor falsche Signale liefern, den U2 kann man aber schneller ausmessen und wechseln als den Prozessor.
Gruß
WolleP

Ano · 18.01.2019

Ah, gut das wir hier Spezialist WolleP haben!

uhrmacher · 18.01.2019

Hatte ich aber schon ganz oben ähnlich angedeutet. Der Gleichstrommotor wird mit Halbwellensteuerung aus der Wechslespannung sozusagen mit Gleichspannung versorgt. Die Versorgung der alten Saeco Getriebemotoren war da sehr ähnlich aufgebaut, die Drehrichtungsänderung wurde mit der Steuerung der Halbwellen realisiert.

Ano · 18.01.2019

... und auch uhrmacher ;-)

Sagt ihr beide das MW Motor nicht drehen wird als ich diese direkt an 230 V AC haenge?

uhrmacher · 18.01.2019

Ja, er wird brummen wie verrückt, aber nicht drehen.

Ano · 18.01.2019

uhrmacher schrieb:
Ja, er wird brummen wie verrückt, aber nicht drehen.

Aber das ist bestimmt NICHT wahr.
Als ich meinen DeLonghi Mahlwerksmotor direkt anschliess an Netzspannung dreht er normal.
Es ist im Kaffee-Welt.net Forum eben einen abfohlenen Test um zu testen ob Mahlwerk fuktioniert: direkt an 230 V AC anschliessen.

Als du einen DeLonghi Maschine oder MW hast, ist es einfach zu testen - ich habe es gerade noch einmal gemacht um 100% sicher zu sein. Und ja: MW dreht normal.

uhrmacher · 19.01.2019

Ich habe gerade keine da, aber kann es mir nicht vorstellen, zumal der Fragesteller ein 2. Mahlwerk probiert hat und auch das falsch herum drehte!

WolleP · 19.01.2019

Hallo, zusammen
ich habe jetzt extra meine ESAM3500 zerlegt und das Mahlwerk ausgebaut.
Zunächst einmal: Ano hat recht, wenn der gleiche Motor in der ECAM22.100 verbaut ist, denn mein Motor ist ein Universal-AC-Motor.
Auf meinem Motor steht in vier Zeilen folgendes:
U-5421 ; 230V 50Hz ; JOHNSON ; 5010530000011
Leider kann ich das Datenblatt bei der Firma Johnson nicht herunterladen, man muss sich erst registrieren und auch selbst eine Firma haben.
Wenn dieser Motor für 230V ausgelegt ist, dreht er normalerweise auch immer nur in eine Richtung, meiner Meinung nach.
Es kann sein, dass über dem U2 der TRIAC so gesteuert wird, dass beide Halbwellen für den Motor genutzt werden können.
Hier kann eventuell das Problem von rudi72 liegen, dass nämlich nur eine oder nur ein Teil der Halbwellen zum Motor durchgeschaltet werden und sich dadurch die Drehrichtung ändert, eventuell, weil sich die Frequenz stark geändert hat?
Da ich aber nichts genaues weiß, kann jemand vielleicht die Ein- und Ausgangssignale des U2 messen und/oder sein Wissen hier kundtun.
Gruß
WolleP

Ano · 19.01.2019

WolleP schrieb:
Wenn dieser Motor für 230V ausgelegt ist, dreht er normalerweise auch immer nur in eine Richtung, meiner Meinung nach.
Es kann sein, dass über dem U2 der TRIAC so gesteuert wird, dass beide Halbwellen für den Motor genutzt werden können.

The same motor is used e.g. in the ESAM3500 (Elektronik - Schaltungsunterlagen DeLonghi ESAM 3500 / 4500), in that case no ULN2004 is used - only a triac for switching on/off the motor.

rudi72 · 19.01.2019

Hallo Leute,
tolle Unterhaltung zum Thema.
Ich habe eine neue Platine gekauft. 42€
Die beiden Motoren die ich hier habe laufen beide im Uhrzeigersinn, auch mit der neuen Platine. Dabei wird kein Kaffeemehl gefördert.
Bitte sag mir mal jemand ob diese Drehrichtung, oder entgegen dem Uhrzeigersinn, richtig ist.

rudi72 · 19.01.2019

Auch auf meinen Motoren steht "230V 50Hz".
Habe diese mal direkt ans Netz angeschlossen. Diese drehen im Uhrzeigersinn.
Ich denke, daß U2 nichts mit der Drehrichtung zu tun hat, sondern den Triac nur ein und aus schaltet.

Ano · 19.01.2019

rudi72 schrieb:
Auch auf meinen Motoren steht "230V 50Hz".
Habe diese mal direkt ans Netz angeschlossen. Diese drehen im Uhrzeigersinn.

Ja, bei meinem ESAM4500 Maschine dreht Motor (von oben gesehen) auch rechtsherum = im Uhrzeigersinn bei normaler Betrieb und im Testmodus.
Also IM UHRZEIGERSINN ist normal

Dann hast du im ersten Post ein Denkfehler gemacht --> MW dreht also in NORMALE Richtung