EQ6 lässt sich nicht mehr einschalten

[Gerbil]

Mechanikkenntnisse vorhanden

Ja

Elektronikkenntnisse vorhanden

ja

Messgerät vorhanden

ja

Genaue Bezeichnung der Maschine

CTES32X TE651509DE/12

Alter der Maschine

?

Garantie vorhanden

Nein

Hallo!
Ich habe hier eine Siemens EQ6 die nach einem Knall und Auslösen des FI´s ausging und sich jetzt auch nicht mehr einschalten lässt.
Wenn mal den Einschaltknopft drückt klickt ein Relais und irgendwas läuft ganz kurz an. Kein Display.
Auf der Leistungsplatine ist nichts zu sehen keine geplatzten Bauteile, keine Verschmorungen, gar nichts.
Wo kann man da ansetzen?

 

[Gerbil]

Nachtrag..
Ein Termoschalter am Heizelement hat keinen Durchgang. Wenn ich den überbrücke zieht die Heizung ca. 6A. Im Standbymodus wohl gemerkt.
Wenn ich den Einschaltknopf gedrückt halte Startet die Maschine, geht aber sofort wieder aus und startet wieder.Die Pumpe läuft und das Display macht einen Selbsttest, wie beim requlärenb Einschalten.

 

[guste100]

Wir fassen zusammen:
- FI hat ausgelöst. Also hat ein Stromfluss zwischen Erdung und Netzspannung stattgefunden.
- Der FET zur Ansteuerung des Heizelements ist selbst im Standby leitend. Da im Standby keine Ansteuerung stattfindet, dürfte der FET selbst zerschoßen sein und in der Folge die Temperatursicherung ausgelöst haben.
- Die Selbsthaltung der Elektronik ist defekt.

Für mich heißt das: mindestens folgende Defekte
- Hauptplatine defekt (Selbsthaltung und Heizelement-Ansteuerung, wahrscheinlich aber mehr)
- Durchlauferhitzer (ist ein Teil mit der Temperatursicherung)

Beim Durchschlag stirbt oftmals noch ein NTC, aber der wäre bereits beim DLE dabei.
Dann bleibt noch der Durchflussmesser, der meistens mit stirbt.

Kurzum: die Ersatzteilekosten liegen im Bereich der Reparaturpauschale von 250€ bei Siemens. Also würde ich die Maschine entweder so veräußern, oder sie ausschlachten in in Teilen verkaufen oder die Pauschalreparatur machen. Natürlich kannst du auch die Hauptplatine und den DLE einzeln tauschen. Wenn nichts anderes defekt ist, dann sparst du auch ein wenig Geld gegenüber der Pauschalreparatur. Aber die geringe Ersparnis ist schnell aufgefressen, wenn doch noch ein weiteres Teil defekt ist und dir eventuell die neue Steuerung erneut zerlegt...

 

[Gerbil]

Danke für die Antwort. Ich hatte eigentlich vor die Platine wieder zum Laufen zu bekommen. Der FET ist kein FET sondern ein Triac. Warum sollte das Flowmeter abrauchen? Der Erdschluss ist übrigens weg aber der DLE kommt eh neu(gebraucht). Die Maschine ist 5 Jahre und in sehr guten Allgemeinzustand.
Ich finde es nicht sehr förderlich wenn immer gleich aufgegeben wird. Da bin ich noch weit von weg. Also wenn sich noch einer melden würde der Ahnung von der Elektronik hat wär ich dankbar.

 

[guste100]

Ups. Beim FET hatte ich wohl das Mahlwerk im Kopf, bei dem ich zuletzt ein Problem hatte. Beim DLE wird ein Triac genutzt. Da hast du völlig Recht.

Wie du im Schaltplan oben auf dieser Seite sehen kannst, ist der Schaltungsteil mit dem Triac jedoch galvanisch durch Optokopplern vom Rest der Schaltung getrennt. Trotz dieser galvanischen Trennung hat es bei dir aber zumindest die Selbsthaltung des Relais zerlegt. Es ist also nicht nur der Triac und dessen direktes Umfeld betroffen, sondern noch einiges mehr.

Erster Test von meiner Seite wäre die Trennung der Netzspannung und externes Anlegen der 5V und 12V. Läuft nun zumindest die Hauptplatine und kommst du in die Fehlermeldungen vom Display, so hat zumindest der Microcontroller und die Kommunikation mit dem Display überlebt. Der nächste Schritt wäre dann die Prüfung des 12V Standby Kreises, der am Ende des Schaltplans gut beschrieben wird.

Wie weit reichen deine Elektronikkenntnisse? Ist ein Oszi zu dynamischen Prüfung des Einschaltvorgangs vorhanden?

 

[Gerbil]

Welcher Schaltplan? Ja Oszi hab ich.
Warum soll das Flowmeter hin sein?

 

[Richard-53]

Versuche es mal mit der Suche im Forum "EQ6 Schaltplan" und Achtung mit dem Oszi die Maschine hat keine Potenzialtrennung. Da knallt es sehr schnell wenn du ohne Netztrennung (Trenntrafo) arbeitest.

 

[uhrmacher]

Ups. Beim FET hatte ich wohl das Mahlwerk im Kopf, bei dem ich zuletzt ein Problem hatte. Beim DLE wird ein Triac genutzt. Da hast du völlig Recht.

Wie du im Schaltplan oben auf dieser Seite sehen kannst, ist der Schaltungsteil mit dem Triac jedoch galvanisch durch Optokopplern vom Rest der Schaltung getrennt. Trotz dieser galvanischen Trennung hat es bei dir aber zumindest die Selbsthaltung des Relais zerlegt. Es ist also nicht nur der Triac und dessen direktes Umfeld betroffen, sondern noch einiges mehr.

Erster Test von meiner Seite wäre die Trennung der Netzspannung und externes Anlegen der 5V und 12V. Läuft nun zumindest die Hauptplatine und kommst du in die Fehlermeldungen vom Display, so hat zumindest der Microcontroller und die Kommunikation mit dem Display überlebt. Der nächste Schritt wäre dann die Prüfung des 12V Standby Kreises, der am Ende des Schaltplans gut beschrieben wird.

Wie weit reichen deine Elektronikkenntnisse? Ist ein Oszi zu dynamischen Prüfung des Einschaltvorgangs vorhanden?

Glaub mir, ich repariere alles was irgendwie zu reparieren geht, auch wenn es sich kaum lohnt, aber eine EQ6 zu reparieren lohnt aus meiner Sicht kaum, denn die grundlegenden Konstruktionsfehler bekommst Du nicht behoben. Der Flowmeter geht desshalb oft kaputt, weil die Niederspannungsschiene der Maschine( 5 V 12V) durch die fehlende Potentialtrennung gern mal 230 V abbekommt. Selbst wenn die Bauteile im Moment noch intakt sind, besteht die Möglichkeit ihres Ablebens durch die Vorschäden.

 

[Gerbil]

Hi.
Ich habe jetzt ein wenig rum probiert. Die Selbsthaltung funktioniert wenn ich die Diode D15 entferne. Der Prozessor nutzt diese Leitung um Die Basisspannung des Q13 gegen GND zu legen um die Maschine auszuschalten.
Jetzt ist halt die Frage, liegte es daran das der MC erkennt das was nicht stimmt(Komponenten nicht angeschlossen) oder ist der MC hinüber? Des weiteren ist das Display extrem dunkel und flackert. So dunkel war es auch als ich 5 und 12V von extern eingespeist habe. Display auch defekt?

 

[guste100]

Wie bereits befürchtet, wird da einiges mehr hinüber sein.
Der häufigste Grund für einen kräftigen Knall bei den EQ6 liegt an einem Spannungsüberschlag des surface NTC am DLE. Der DLE ist geerdet und der NTC liegt (je nachdem wie der Schuko-Stecker in der Steckdose steckt) auf N+5V oder auch auf L+5V. Und wenn der NTC auf L liegt und da auch noch eine kleine Spannungsspitze kommt, dann knallt es gerne mal. Und dann fließt da Strom durch die gesamte Platine über die Phase, die +5V durch den NTC auf den DLE zur Erde. Und dann ist meistens einiges auf der +5V Schiene defekt. Microcontroller und Durchflussmesser sind die häufigsten Opfer. Display nicht ganz so oft, aber immer noch oft genug.

Schau dir beide NTCs mal genau an. Steckt der Surface NTC noch fest in der Hülse? Dann vermesse die NTCs. Bei Raumtemperatur haben die 50-60kohm. Wenn die NTCs wesentlich zu hohe Temperatur messen, aber der Rest überlebt hat, dann könnte es den µC veranlassen, die Platine abzuschalten. Ich glaube zwar noch nicht, dass du so viel Glück hast, aber eine Prüfung ist's wert.

Zum Flackern. Klemme mal das Display von der Hauptplatine ab und versorge es einzeln. Flackert es noch immer?
(Gut möglich, dass da einiges auf der Hauptplatine hinüber ist und gelegentlich die Spannung zusammen brechen lässt. Daher Display einzeln testen, oder Spannung am Displayport mit Oszi prüfen.)

 

[Gerbil]

Werd ich heut abend mal machen..

 

[Ano]

Meistens ist dann auch den MCU defekt, aber die tausche und programmiere ich heutzutage auch
Miss mal den Widerstand zwischen +5V und GND: sehr niedrig? Dann meistens MCU defekt, fuer die meiste von uns dann nicht mehr reparabel.

 

[Gerbil]

Also zwischen GND und der 5 Volt Schiene hab ich 215 Ohm Der Test mit 12v Auf Pin 1 und 5 bringt am Display gar nichts. 30mA Strom und das Display bleibt tot. Komplett zusammen gebaut und den Einschalter Dauer gedrückt sieht man aber noch die Symbole laufen, das Siemens Logo, die Pumpe läuft und das Keramikventil dreht

 

[Ano]

Das ist viel zu niedrig, also Kurzschluss im MCU wahrscheinlich.

 

[Gerbil]

So..ist zu Siemens in Reparatur.

 

[EM84]

Hallo,



ich habe folgendes Problem:

Nach einem nächtlichen Stromausfall ist der FI-Schalter (30 Amper) geflogen. Grund unbekannt. Also Schalter wieder umgelegt und alles hat normal funktioniert.

Als ich mir aber ein Kaffee machen wollte und somit die Maschine einschalten wollte, ist wieder der FI raus. Also Schalter wieder umgelegt und zurück zur Kaffeemaschine.

Drücke die ON/Off-Taste und sie muckt nur kurz auf – durchläuft also nicht ihr normales Programm.

Nur wenn ich die Taste gedrückt halte, läuft das Programm ab. Jedoch nicht ordentlich – so scheint es mir zumindest.



Zu meinen bisherigen Bemühungen:

Eine neue programmierte Platine/Schaltgruppe habe ich direkt von Siemens bestellt, eingebaut und ausprobiert.

Maschine lässt sich durch einmaliges Drücken starten, Programm läuft ab. Doch ich bekomme die Meldung „Untertemperatur – Bitte warten“. Habe ca. 10-15 Minuten gewartet, nichts weiter ist passiert. Aus gemacht, neu gestartet, wieder das gleiche.



Die alte/originale Schaltgruppe habe ich prüfen lassen nach dem Schaltplan. Kein Fehler, keine Beschädigung ->i.O.!


Woran kann es also liegen?



Vielen Dank vorab!

 

[Ano]

Woran kann es also liegen?

An die Heizung/Durchlauferhitzer (Art.-Nr: 12004535).

 

[EM84]

Hallo Ano, danke für deine Antwort und gleich mit Teilenummer

Am Sonntag bin ich sogar selbst auf die Lösung gekommen und habe gleich das Ersatzteil bestellt.
Heute wird es geliefert und ich werde asap über das Ergebnis berichten.