Incanto Sirius Display blinkt gleichmäßig!

EMSmag · 04.07.2009

So Teile kamen heute!
Habe den BD 245C neu eingelötet die ZD 33 Diode und die beiden
SMD Widerstände R30 und R31 (ganz schön frikelige Sache,aber geschafft).
Messungen der einzelnen Widerstände jeweils 47,3Ohm!
Zusammen hatten sie dann 94,6Ohm (irgendwo auch logisch).

Zu meinen Dilemmer habe ich die F2 Sicherung vergessen mit zu bestellen.
Kann also nicht wirklich viel probieren oder testen.

Bin gleich mal auf der Suche hier in der Gegend nach so einer Sicherung.
Diese ist 250V 8Ah. Sollte doch in irgend einem Baumarkt oder Radio TV
Laden zu haben sein.

Kannst du mir mal erklären was mit Getriebemotor testen gemeint war!

Gruß Magnus
Ps.Bin ganz optimistisch das ich an diesem WE wieder Kaffee
aus der Maschine bekomme

hmilbradt · 04.07.2009

Hallo,

Schau hier vorbei --- Julian's Sirius Seite ---- Autor: Julian Damhus
oder ....
Testmodus Incanto Sirius ---- Autor: Christian Schneider

mfg
Harry

EMSmag · 05.07.2009

Schon ganz euforisch

Hallo Harry,

soweit so gut! Sicherungen rein!
Das Display funktioniert wieder!

Maschine zeigt nach Selbsttest an Brühruppe blockiert.
Im Testmodus kann ich alles machen außer die Brühgruppe
verfahren. Mich beschleicht das dumpfe Gefühl das die Ansteuerung
des BD 245C nicht ganz funktioniert.Die ZD 33 zeigt im eingelöteten
Zustand einen Vorspnnwert von 475 mV! Die die ich noch habe zeigen
mir 780mV. Wäre das der Grund warum die Brühgruppe sagt sie wäre
blockiert?

Gruß Magnus

hmilbradt · 05.07.2009

Hallo Magnus.

Jetzt müssen wir messen ---> zuerst die Widerstände, dann die Spannungen --> wie hier beschrieben --->> http://www.saeco-support-forum.de/royal-serie/11632-bruehgruppe-blockiert.html#post78280.
Da die Mühle läuft können wir diesen Triac .. vergessen. Vermutlich sind noch Bauteile dieser Skizze (Halbwellenbildung) defekt --->> http://www.saeco-support-forum.de/a...play-blinkt-gleichmaessig-p116_halbwellen.jpg ....
Mein Verdacht fällt in erster Linie auf T8. Es ist (meist) ein max. 4 A - Triac. Dieser Wert könnte überschritten worden sein.

mfg
Harry

EMSmag · 05.07.2009

Hallo!

Hi Harry,

das sind meine Messungen.

Messung am abgezogenen Motor-Kabelstecker (Farben gelb / gelb / rot / blau) (Istwerte):
gelb/gelb ca. 124,6 Ohm / ca. 80 V= (Motorvorwiderstand)
rot/blau ca. 18,5 Ohm / ca. +/- 30 bis 33 V= (Motorwicklung)

Spannungsmessungen mit aufgesteckter Verbindung und im Testmodus.
gelb/gelb ca. 5-7 Volt
rot/blau ca. zeigt mir nichts an!

Kannes sein das der Trafo einen abbekommen hat?

Gruß Magnus

punschmaster · 05.07.2009

Hallo

hast Du die ZD 33 vielleicht falsch herum eingelötet?

gruß
PM

EMSmag · 05.07.2009

Mhh!!Dachte ich auch erst!
Aber bin nach dem schwarzen Ring gegangen der auf dem Glaskörper
sitzt. Der ist auf der Seite wo D8 steht bzw. zeigt dieser zur Spitze
des Diodensymboles.

=======Beispiel===============
Ohne Ring______D8[schwarzer Ring]
________O-->--O________________

Ich hoffe du weißt was ich damit meine!?

Gruß Magnus

punschmaster · 05.07.2009

Hallo

sehe schon, Du bist sehr viel mehr Elektroniker wie ich und deshalb bei hmilbradt viel besser aufgehoben,

aber hätte ja sein können, da sie so keinen Durchlass hätte

Hatte das Problem mit dem Getriebe auch schon öfter, bekannt halt

viel Erfolg weiterhin

Gruß
PM

hmilbradt · 05.07.2009

Kann es sein das der Trafo einen abbekommen hat?

Hallo Markus,

Nein, der Trafo und die nachfolgende Elektronik sind nur für die Bildung von stabilisierten 5 VDC und 3,3 VDC zuständig. Das Display zeigt jetzt normal an und die anderen Funktionen laufen im Testmodus. Also sind 5 VDC und 3,3 VDC vorhanden.

gelb/gelb ca. 124,6 Ohm / ca. 80 V= (Motorvorwiderstand)
rot/blau ca. 18,5 Ohm / ca. +/- 30 bis 33 V= (Motorwicklung)

Diese Werte sind o.k.

1. --- Ist Deine Brühgruppe und das Getriebe leichtgängig. ?? BG kann man manuell betätigen. Wie läuft der Motor, wenn man an rot/blau einen 9 VDC-Block anschließt. Langsam .... ist bei Unterspannung normal, nur sollte es ohne BG nicht "gequält" sein. Wir müssen sicher sein, daß kein mechanisches Blockieren des Getriebes vorliegt. Nur einen kurzen Test machen, um ein Überfahren eines Endschalters zu verhindern. Durch Umpolung der Batterie wieder zurückfahren.
2. --- Liegen an den Sharp-Optokopplern an Pin 1 jeweils 5 VDC ?
3. --- Sind die Dioden D10 und D5 und die Widerstände R100 und R99 o.k. ??
4. --- Was geschieht, wenn Pin3 und Pin4 eines Optos überbrückt wird ?? Eine Drehrichtung sollte im Testmodus funktionieren, wenn Punkte 1 bis 3 o.k sind.
5. --- Punkt 4 bei dem anderen Opto wiederholen.
6. --- Sind Punkte 4 und 5 negativ den Triac T8 tauschen ? Ist 4 oder 5 positiv, gibt es ein Ansteuerungsproblem.

mfg
Harry

EMSmag · 05.07.2009

Noch einmal zu diesen Werten!
gelb/gelb ca. 124,6 Ohm / ca. 80 V= (Motorvorwiderstand)
rot/blau ca. 18,5 Ohm / ca. +/- 30 bis 33 V= (Motorwicklung)

Die dick markieten Werte Voltwerte kann ich nicht messen,oder!?
D5 und D10 haben jeweils 600mV Vorspannwert.
R99 und R100 haben jeweils 47Ohm
und zusammen 94,6Ohm

Ich glaube ich habe den Fehler aber gefunden!

R30 und R31 haben zwar zusammen 94,6 Ohm!
Aber leider kann ich nicht diesen Wert nicht ermitteln wenn ich
Gate vom BD 245C und Beinchen 2 von dem Bauteil auf dem
Foto verbinde. Habe die einfach mal 1-4 betitelt.

Muß wohl beim löten was vergurkt haben.
Ich löte noch einmal nach und messe dann noch mal.
Sollten doch dann mindestens 94,6Ohm anstehen,
oder ein tacken mehr da die Wege noch hinzukommen.

Gruß Magnus

Ps: Aber darfst ruhig weiter Markus sagen......

Ohne deine hilfe würde ich hier immer noch vor dem
Dingen sitzen und mir die Haare raufen.

EMSmag · 05.07.2009

Hallo Harry,

wo ist Beinchen 1 bei Optokoplern!
Dort wo die Dioden dran sind oder
dort wo die Wiederständen sind?

Messen muß ich mit Minus am Gehäuse und
Plus an dem Beinchen 1! Ich hoffe das ist richtig!

Ich habe was verkehrt gemessen!
Das stimmt nicht die Sachen haben keine Verbindung!
*******************************************
Aber leider kann ich nicht diesen Wert nicht ermitteln wenn ich
Gate vom BD 245C und Beinchen 2 von dem Bauteil auf dem
Foto verbinde. Habe die einfach mal 1-4 betitelt.

Muß wohl beim löten was vergurkt haben.
Ich löte noch einmal nach und messe dann noch mal.
Sollten doch dann mindestens 94,6Ohm anstehen,
oder ein tacken mehr da die Wege noch hinzukommen.
*******************************************

Und weiter gehts!

hmilbradt · 05.07.2009

Hallo Magnus,

Die dick markieten Werte Voltwerte kann ich nicht messen,oder!?

Nein, sie sind nur zu messen, wenn der Stromkreis fehlerfrei ist.

R30 und R31 haben zwar zusammen 94,6 Ohm!
Aber leider kann ich nicht diesen Wert nicht ermitteln wenn ich
Gate vom BD 245C und Beinchen 2 von dem Bauteil auf dem
Foto verbinde. Habe die einfach mal 1-4 betitelt.

Die Widerstände R30+R31 haben keine Verbindung zum Leistungstransistor BD 245 C. -->BD245CGeh+Symbol
Sie führen zum Gate des Triacs T8 -- BTA06-600SW

Schau auf den Anhang T8 ist im weißen Rechteck. T8 ist auf Deiner Platine vermutlich ein T435-800T. T8 schaltet eine Halbwelle auf einen Wechselstrompin der Brücke und auf das blaue Kabel am Motorstecker --->> Getriebemotor .. Da auf der P116_Platine von Anode 2 auf Anode 1 geschaltet wird, sind A2 und A1 in der Skizze auszutauschen.

wo ist Beinchen 1 bei Optokoplern!

Im Datenblatt des Sharp S2S3 sind Skizzen -- http://sharp-world.com/products/device/lineup/data/pdf/datasheet/s2s3_e.pdf

mfg
Harry

EMSmag · 05.07.2009

So bevor ich hier alles durcheinander werfe!
Einmal alle Antworten auf dein Messanweisungen.
Zu 1.
Ja Brühgruppenmotor dreht leichtgängig am 9 Volt-Block zwar
nicht schnell aber das sagtest du ja.

Zu 2.
Habe an diesen Stellen gemessen!
Plus an den Optobeinchen 1 und Minus am Gehäuse für ISO 11
Plus an den Optobeinchen 2 und Minus am Gehäuse für ISO 8

ISO 11= 0,5 Volt und bei drücken der Taste (Getr.abwärts) ca.10 Volt kurzeitig !
ISO 8 = 0,45Volt und bei drücken der Taste (Getr.aufwärts) ändert sich nichts!

D5 = 600mV
D10 = 600mV
R99 = 47 Ohm
R100 = 47 Ohm

Zu 4 und 5! Habe ich nocht nicht gemacht!
Weil ich bei den Optos nicht weiß ob ich mit
den Beinchen richtig liege. Bevor ich noch einen
Kurzschluß habe warte ich auf deine Antwort!
Dann werde ich die erforderlichen Beinchen brücken.

Gruß Magnus

hmilbradt · 05.07.2009

Hallo Magnus,

Schau auf den Anhang .. meine Skizze habe ich entsprechend gedreht.

mfg
Harry

EMSmag · 05.07.2009

So habe einen Kaffee getrunken.Und mir mal in Ruhe
deine Grafik angeschaut

Darauf hätte ich ja auch
mal kommen können. Leichter kann man es nicht erklären!Danke.

So die 5 VDC liegen an den Iso 11 und Iso 8 an den
Beinchen Nr.1 (jetzt weiß ich wo danke deiner Zeichnung) nicht an.

Das Multimeter zeigt 0.00 VDC
Masse habe ich vom Gehäuse genommen.

Der weiß eingerahmte ist aber ein BTA 204 800B

Gruß Magnus

hmilbradt · 05.07.2009

Hallo,

Der weiß eingerahmte ist aber ein BTA 204 800B

Es ist ein 4 A-Triac und voll kompatibel zum T435-800T.

Masse habe ich vom Gehäuse genommen.

Das Gehäuse ist als Bezugspotenzial ( GND ) vermutlich nicht geeignet. Die Sirius hat ein Schaltnetzteil ---Schaltnetzteil....

Suche Dir einen geeigneten Punkt in der diskreten Gleichrichterbrücke ... Dioden D1 bis D4 -- oder am dicken Elko daneben oder den GND-Pin im Pfostenstecker, der Verbindung zur Steuerplatine.
Auf der Steuerplatine liegt die Kühlfahne des LM 3940 auf GND-Potenzial, natürlich auch Pin3+5 des LM2575

mfg
Harry

EMSmag · 05.07.2009

Ok jetzt habe ich 3,25VDC

Ok jetzt habe ich 3,25VDC an den Beinchen mit Nr.1 der Optokoppler.
Habe die Kühlfahne des LM 3940 genommen, und auch einmal die Diode D4.
Aber das ist ja jetzt zu wenig. Sollten doch 5VDC anliegen,oder!?

T8 habe ich mal Anoder 1 mit Anode 2 gemessen.
Der Wert den ich ermittel ist 16 Ohm.Sollte dieser
nicht ungefähr 30 Ohm haben?

BTA 204 800B wird ja auch in der Magic Serie verwendet für
T8 so viel konnte ich im Forum lesen.

hmilbradt · 05.07.2009

Hallo,

Aber das ist ja jetzt zu wenig. Sollten doch 5 VDC anliegen,oder!?

Vermutlich nicht. Der Wert liegt sehr nahe am Wert des Reglers LM3940. Die IR-Diode in den Optokopplern hat einen typischen Wert von Vf = 1,2 VDC. Der ganze Schaltkreis könnte auf die Reglerspannung des LM 3940 von 3,3 VDC ausgelegt sein. Da ich keine Sirius habe und auch keine Sirius Leistungsplatine, sondern nur eine defekte Steuerplatine, haben Deine Messungen einen höheren Stellenwert.

BTA 204 800B wird ja auch in der Magic Serie verwendet für
T8 so viel konnte ich im Forum lesen.

Der Triactyp ist nicht modell-gebunden, sondern schaltungs-gebunden.

Der Wert den ich ermittel ist 16 Ohm.Sollte dieser
nicht ungefähr 30 Ohm haben?

Nein der Wert sollte <unendlich> sein . 16 Ohm bedeutet.... der Triac T8 oder der Varistor RV8 hat einen internen Kurzschluß. Tausche T8 und den Varistor RV8.

mfg
Harry

EMSmag · 05.07.2009

Ja messen! Ist ja schön und gut. Aber was soll ich messen
fragt sich der Laie, und der Fachmann wundert sich.

Irgendwie hänge ich jetzt und weiß nicht mehr weiter.

Hast du noch einen Tip?

Oder vielleicht auch mal ein anderer in diesem Forum.
Harry hat sich hier schon sehr geopfert mit seinem Fachwissen
einen völligen Nube wie ich es bin auf die Sprünge zu helfen.

Gruß Magnus

hmilbradt · 05.07.2009

Hallo,

Tausche den Triac T8 und den Varistor RV8 -->> Ersatztypen für Saeco-Halbleiter ---- Autor: hmilbradt und Saeco-Bastler

mfg
Harry