Incanto Sirius Display blinkt gleichmäßig!

EMSmag · 05.07.2009

Ok mache ich!
Muß ich aber leider erst bestellen.
Werde mich dann wieder melden, und berichten
ob ich Kaffee aus der Maschine bekomme oder nicht!

Ich danke dir erst einmal für deine Unterstützung

Hast mir bis hier hin wirkliche sehr geholfen.

Wünsche noch einen schönen Sonntag und einen
leichten Start in die Woche.Habe immer noch ein gutes
Gefühl das ich bzw. mit Hilfe des Forums die Maschine
zum laufen bekomme.

Gruß Magnus

EMSmag · 09.07.2009

Da bin ich wieder!

Hi Harry,

nach Guten fünf Tagen nicht schrauben an der Saeco,
kamen heute die Teile.

Habe diese auch sofort eingelötet.Aber es hat nichts gebracht.
Das Problem was ich jetzt habe ist das ich jetzt 18 Ohm
habe am Triac. Obwohl dern T8 und der Varistor ausgetauscht
wurden.

Mein Fehler den ich wohl beim ermitteln gemacht habe,war
das die Kabel noch beim durchmessen an der Platine waren.
Bei abgesteckten Kabeln hat er keinen Widerstand.

Ich hab da mal eine Frage?
Kann ich auf der Platine nicht irgendwo die 9Volt ermitteln
die den Brühgruppen-Motor antreiben!
Vielleicht kann ich von da aus die Fehlerquelle eingrenzen.

Gruß Magnus

hmilbradt · 09.07.2009

Kann ich auf der Platine nicht irgendwo die 9Volt ermitteln
die den Brühgruppen-Motor antreiben!

Hallo Magnus,

Der Motor läuft zwar langsam mit einem 9 VDC-Block. Es ist aber ein 33 VDC-Motor. Er wird auch mit dieser Spannung gespeist -->> Anhang. Versuche die Skizze zu lesen. Zwischen L und N liegen 230 VAC. Der Mikroprozessor steuert immer nur einen S2S3-Optokoppler an. Die Dioden D10 und D5 sind antiparallel geschaltet, d.h. T8 läßt nur immer eine Halbwelle des Wechselstroms durch, die durch die Leitungs-/- Kapazitäten und -/-Induktivitäten geglättet wird. An den gelben Kabeln des Vorwiderstandes werden ca. 80 VDC (plus/minus nach Drehrichtung) und an den blau/roten Kabeln der Motorwicklung ca. 33 VDC (plus/minus nach Drehrichtung) anliegen.

Das Problem was ich jetzt habe ist das ich jetzt 18 Ohm
habe am Triac.

Mir ist völlig unklar, was Du hier gemessen hast.

Kennst Du niemand in Deinem Bekanntenkreis, der meine Skizze deuten kann und die Platine entsprechend durchmißt ??.
Da die Mühle im Testmodus läuft, kann man den linken Triac der Skizze vergessen. Nur der Triac T8 mit der Ansteuerung über die Optokoppler ist wichtig. Die Bautele der Regelung hattest Du schon ausgetauscht.

mfg
Harry

EMSmag · 09.07.2009

Nee leider kein Bekannten der Elektroniktechnisch was drauf hat;-(

Hi Harry,

Ich habe doch damals den T8 nach der Rockwellmethode gemessen.
Da hatte ich 16 Ohm Anode1 gegen Anode2.
Dabei hatte ich aber noch die Kabel an der Platine. Daher kam dann
wohl der Ohmwert.Hatte dabei wohl den Ohmwert des Brühgruppenmotors
auf dem Displays;-(

Als ich das Bauteil abgelötet habe stellte ich nach erneutem messen
am abgelöteten Bauteil fest das der Wert unendlich ist.Also war er
doch OK!

Deine Skizze kann ich deuten!

Aber jetzt kommts!
D13 und D14 sind bei mir doch D5 und D10.
Und R41 und R42 sind bei mir R99 und R100.
Und der linke Triac den ich vergessen kann ist der BD 245C,stimmts!
Zwischen N und L ist bei mir 0 VAC.
Maschine ist eingeschaltet und im Testmodus.Einmal Espresso gedrückt,kein
Strom fließt. Einmal Kaffee klein gedrückt und nichts, auch dann fließt kein Strom.

Habe mal F2 herausgenommen.Und zwischen den beiden Klemmen gemessen,
dort passiert auch nichts.Kann F2 auch weglassen, Maschine ändert in ihrem Verhalten
nichts. Wird F2 für den Brühgruppenmotor benötigt und nicht für den Mühlenmotor?

Getriebemotor am Stecker gemessen rot/blau 18,5Ohm
Heizschleife gemessen am Stecker gelb/gelb 125 Ohm.

Was möchtest du denn noch gemessen haben?
Irgendwie habe ich auf der Platine keine 230 VAC

Schon mal wieder DANKE im vorraus Harry
vielleicht kannst du jetzt damit was anfangen
was ich hier geschrieben habe.

Gruß Magnus

W1cht3lm@nn · 10.07.2009

Hallo EMSmag,

ohne 230V auf der Platine würdest du erst gar nicht in den Testmodus kommen. Bist du sicher dass du das Multimeter nicht versehentlich auf Gleich- statt Wechselspannung eingestellt hast?

EMSmag · 10.07.2009

Morgen W1cht3lm@nn

Mhhh, das werde ich heute noch einmal überprüfen.
Dank Harry kenne ich mich eigentlich doch ganz gut aus;-)
Aber ich werde wie gesagt noch einmal probieren.

Gruß Magnus

hmilbradt · 10.07.2009

Und der linke Triac den ich vergessen kann ist der BD 245C,stimmts!

Hallo Magnus,

Nein. Der BD 245 C ist ein NPN-Leistungstransistor. Er befindet sich in der obigen Skizze im grünen REG-Kästchen, das parallel zur Motorwicklung eingezeichnet ist.
Der Linke Triac ist -->> hier
Diesen Triac hatten wir ganz am Anfang gesucht. Dein Einwand mit den Bauteilbezeichnungen ist richtig. Die Bezeichnungen stammen von einer anderen Incanto-Platine. Ich hatte vergessen sie nach Deinen Fotos zu ändern.
Ich habe die obige Skizze und den Text jetzt abgeändert. Es ist eine Skizze und kein exakter Schaltplan. Varistoren sind bei den Triacs nicht eingezeichnet.
Leider hast Du nie erwähnt, daß der Ohm-Wert des Triacs nach der Rockwell-Methode gemessen wurde oder ich habe es übersehen. Dann bedeutet 18 Ohm zwischen Anode 1 und Anode 2 der Triac ist durchgeschaltet. Es ist nach der Methode aber auch wichtig, daß der Ohmwert <unendlich> wird, wenn Gate und Anode 2 nicht verbunden sind. Nur beide Werte zeigen einen gesunden Triac.
Wenn nach einem Austausch weiter 18 Ohm anliegen, könnte der parallele Varistor defekt sein. Wurde er nicht ausgetauscht ?
Evtl. besteht auch eine permanente Verbindung - Gate/Anode2 - auf der Platine.
Überprüfe den ausgelöteten Triac mit der Rockwell-Methode 1. Er zeigt <Unendlich> zwischen A1 und A2. Verbinde jetzt Gate und A2. Der Anzeigewert zwischen A1 und A2 sollte stark sinken, wenn der Triac schaltet. Bei Multimetern, die mit 3 VDC gespeist werden, gab es mit dieser Methode Probleme.

Die Leistungsplatine bekommt 230 VAC-Netzspannung an JP5 (schwarz) und JP11 (blau).

mfg
Harry

EMSmag · 11.07.2009

Morgen Harry

Danke ersteinmal wieder für deine unendliche Geduld mit mir.
Werde heute Mittag das alles machen was du schreibst. Für
mich als Elektronikelaie ist das nicht immer so einfach mit den
Bezeichnungen. Da bin ich dann schnell unsicher, wenn ich nicht
die richtigen Sachen finde. Als Fachmann siehst du alleine an
den Bauteile und den wegen worum es sich handelt.

Werde alles dann noch mal posten hier!
Wenn ich die Werte habe.

Gruß Magnus

hmilbradt · 11.07.2009

Guten Morgen Magnus,

Nimm Dir alle Zeit, die Du brauchst. Ich werde Dein Thema weiter verfolgen.

mfg
Harry

EMSmag · 11.07.2009

Und hier nun die Messungen!

Nabend Harry,

ich habe jetzt noch mal gemessen.

1. 230 VAC-Netzspannung an JP5 (schwarz) und JP11 (blau) liegen an.

2. Den alten ausgelöteten Triac nach Rockwell gemessen.

Anode 1 mit Anode 2 (Gerät auf 20k) Wert ist unendlich
Anode 2 mit Gate (Gerät auf 20k) Wert ist unendlich
Anode 2 und Kühlfahne des Triac 0,2 Ohm (Gerät auf 200Ohm)

3. Der neue eingelötete Triac nach Rockwell gemessen.
Platine ist in der Maschine, diese ist im Testmodus alle Kabel angeklemmt.

Anode 1 mit Anode 2 (Gerät auf 200Ohm) Wert ist 18.5Ohm
Anode 2 mit Gate (Gerät auf 20k) Wert ist 0.26 KOhm
Anode 2 und Kühlfahne des Triac 0,4 Ohm (Gerät auf 200Ohm)

Gruß Magnus

EMSmag · 11.07.2009

Ich habe gerade was festgestellt!

Aua!!!

ich bin gerade am Gehäuse und auf den großen Schwarzen Kühlkörper
mit der Hand gekommen! Es hat leicht gekriebelt.

Habe mal gemessen!
Dort liegen ca. zwischen 1,6 - 2,3 Ampere (Gerät Ampere 200Âµ) schwankend
und ca. 30 -105 mVolt VDC!

Wie ich sehen kann hat die Schraube vom Gehäuse montieren den Kühlkörper
vermackt. Also bestand dort eine Verbindung.Werde auf jedenfall eine kürze
verwenden wenn Maschine wieder läuft.

Ich hatte das des öfteren gemerkt seit dem ich die Maschine habe (4Jahre)
das ab und an ein kriebeln zu spüren war wenn man das Gehäsue berührte.

Kann das sein das dort das Problem liegt.

Gruß Magnus

hmilbradt · 12.07.2009

Hallo,

Am Kühlkorper sind nur der Leistungstransistor BD245C / TIP33C und Triacs BTA12-700SW befestigt. Die Triacs haben isolierte Kühlfahnen. Die Kühlfahne des BD245C / TIP33C liegt auf Kollektor-Potenzial, das auch auf den Kühlkörper übertragen wird.
Untersuche die beiden Lötanschlüsse des Kühlkörpers. Gibt es hier eine Verbindung zu anderen Leiterbahnen ?

mfg
Harry

EMSmag · 12.07.2009

Morgen

habe alles durchgeschaut! Die Lötstellen sind alle frei von Verbinungen
zu anderen Leiterbahnen. Habe mal die beiden BTA 212 X 800B Triacs
gemessen. Die auf der Rückseite des Kühlkörpers befestigt sind.
Platine ist in der Maschine alle Stecker auf der Platine, Maschine
ist ausgeschaltet und vom Stromnetz getrennt.

Triac 1 gemessen nach Rockwellmethode Gerät auf 20k eigestellt.
Anode 1 mit Anode 2 = 0.00 kOhm
Anode 2 mit Gate = 0.06 kOhm

Triac 2 gemessen nach Rockwellmethode Gerät auf 20k eigestellt.
Anode 1 mit Anode 2 = 0.75 kOhm
Anode 2 mit Gate = 0.82 kOhm

Meine 1 Frage! Sollten diese nicht die gleichen Werte aufweisen.
Und vor allem müßte doch immer Anode 1 mit Anode 2 unendlich sein.

Meine 2 Frage! Kann ich nicht den BD245C / TIP33C einfach mal abschrauben, so
das er den Kühlkörper nicht berührt.Oder macht das sofort den BD245C / TIP33C
kaputt. Dann dürfte doch auf den Kühlkörper kein Strom mehr sein.
Wenn dann doch noch was ist, dann kann ja nur unter dem Kühlkörper was
nicht i.O! sein. Und ich würde Ihn abmontieren um mal zu schauen.

Gruß Magnus

EMSmag · 12.07.2009

hmilbradt schrieb:
Am Kühlkorper sind nur der Leistungstransistor BD245C / TIP33C und Triacs BTA12-700SW befestigt. Die Triacs haben isolierte Kühlfahnen. Die Kühlfahne des BD245C / TIP33C liegt auf Kollektor-Potenzial, das auch auf den Kühlkörper übertragen wird.

Hat der BD245C / TIP33C wirklich eine Isolierte Kühlfahne? Der Originale hatte keine, und der neue auch nicht!
Ist nur so eine Frage ;-)

hmilbradt · 12.07.2009

Hallo,

Frage 1: Nein, im eingelöteten Zustand liegen immer andere Bauteile parallel zur Meßstrecke, die das Ergebnis beeinflussen.

Frage 2: Das ist möglich. Aber bitte keine Dauertests durchführen. Der NPN-Leistungstransistor darf nicht überhitzen.

Hat der BD245C / TIP33C wirklich eine Isolierte Kühlfahne?

Nein, die Kühlfahne liegt auf Kollektor-Potenzial -->> Datenblatt ... Pin2 ist mit der Kühlfahne intern verbunden. Der BD 245C / TIP33C ist ein NPN-Leistungstransistor und kein Triac.

mfg
Harry

EMSmag · 12.07.2009

Kein Strom fließt!

So habe mal den BD 245C / TIP33C vom Kühlkörper getrennt.
Und kurz getestet. Es liegt dann kein Strom mehr am Kühlkörper
an.

Gruß Magnus

EMSmag · 12.07.2009

Steuerplatine???

Mensch Harry ich bin am verzweifeln.
Habe jetzt mal die Steuerplatine ausgebaut.
Weil ich dachte das dort was zu finden ist.
Vielleicht ein kalte Lötstelle oder so!?
Aber nichts gefunden sieht alles tadellos aus.
Habe hier mal zwei Bilder der Platine eingesetzt.

Bild 1 Steuerplatine

Bild 2 Steuerplatine

Gruß Magnus

hmilbradt · 12.07.2009

Hallo Magnus,

Ich sehe das Problem nicht auf der Steuerplatine. Du musst die Ansteuerung des Triacs T8 untersuchen. Eine Skizze der Bauteile habe ich ins Forum gestellt. Wichtig ist, wird das Gate von T8 im Testmodus angesteuert ?
Die Steuerplatine liefert dazu 3,3 VDC für Pin 1 der Sharp S2S3-Optokoppler, die Du gemessen hast. Der Mikroprozessor liefert dazu GND-Signal auf Pin 2. Sind die Dioden im Gatekreis (D5 und D10) o.k. ? Schalten die die Optos ??
Ich habe viele Infos gegeben, nutze sie.

mfg
Harry

hmilbradt · 12.07.2009

Hallo Magnus,

In der Zwischenzeit habe ich alle Infos, die Du gegeben hast, und Deine Fotos für die Skizze des Getriebemotor-Stromkreises der Sirius verwendet. Ich kann natürlich keine Garantie über eine 100%ige Exaktheit geben, da ich keine P116-Leistungsplatine habe. Versuche mit einem Bekannten, der Elektronikfreak ist, Deine Platine durchzumessen, um den Fehler zu isolieren.

mfg
Harry

EMSmag · 12.07.2009

T19 hat sich gerade zerlegt!

Oooh mein Gott!
Habe die Maschine angeschaltet für Testmodus, und es hat den T19 zerlegt.
Den habe ich ganz am Anfang des Postings hier mal angedeutet. Die Beinchen
würden so schlimm aussehen. Na ja jetzt hat es Ihn zerissen.
Tausche diesen erst einmal aus gegen einen BTA 138-600E muß ihn nur Isolieren.

Noch zu deinem vorletzeten Posting hier.
Zwischen Gate T8 und GND Beinchen 2 der Sharp S2S3-Optokoppler im Testmodus fließt kein
Gleichstrom. Egal ob ich die Tasten aufwärts Brühgruppe oder abwärts Brühgruppe
drücke.Es tut sich nichts. Getestet habe ich auch Diode D4 und Beinchen 1 der Sharp S2S3-Optokoppler.
Dort habe ich 3,3 VDC wenn ich an der stumpfen Seite der Pfeilrichtung Diode messe.
Und 2,2 VDC wenn ich auf der spitzen Seite der Pfeilrichtung Diode messe.

Nimmt die Diode etwa 1 Volt weg?

Ok dann muß ich mir einen Freund suchen der Elektrotechnisch was kann.
Danke erstmal für deine Hilfe.
Gruß Magnus