Kein Kaffee aus Brühgruppe nach Entkalken

[popeye2]

Mechanikkenntnisse vorhanden

ja Incanto und Jura , Minuto noch wenig

Messgerät vorhanden

ja

Genaue Bezeichnung der Maschine

HD8763

Hi
Meine Kaffeemaschine zeigt folgendes Poblem:
Nach dem Entkalken kommt fast kein Kaffee mehr aus der Maschine, also manchmal 50%, manchmal ist das Pulver fast trocken im Tresterbehälter.
Hab das Servicemenü zu Rate gezogen, wobei sich folgendes Problem zeigt:
Ohne Brühgruppe und Hebel am Supportventil mit Schraubenzieher hochgedrückt: L/H 14-17 ohne 0-1 (klar), beide EV aus
Mit Brühgruppe in Arbeitsstellung: zuerst L/H 3, dann Entkalker eingefüllt, steigert sich nach einigen Vorgängen auf 14, um dann wieder abrupt auf 0 abzufallen
Als nächstes das Ablaufventil (mit der Kugel) oben an der Brühgruppe gelöst - Durchgang vorhanden. Durchgang vom Einlass der Brühgruppe zum Brühzylinder auch ok.
Jetzt bin ich etwas ratlos: Könnte es das Pulversieb am Kolben sein?
An der Incanto waren mal die Metallleitungen bis zum Supportventil verkalkt, aber hier ist ja der Durchgang bis zum Supportventil gegeben ....
Any ideas?
PS. Ich weiß mangels Erfahrung allerdings noch nicht , wie man speziell einzelne Bauteile mit dem Servicemenü testet.

 

[Raymundt]

Tritt das Wasser an anderer Stelle aus, oder bleibt die Auffangschale leer?
Die Vorgehensweise im Servicemenü ist im Service manual eigentlich vollständig beschrieben

 

[Majolika]

die frage ist womit wird entkalkt,sage mal das mittel.
die bg. zerlegen u. gründlich reinigen,unter dem brühkopf ist das sieb diese von beiden seite reinigen.
fett bitte nur an den stößel geben.

 

[popeye2]

Immer schon mit Zitronensäure

 

[popeye2]

Tritt das Wasser an anderer Stelle aus, oder bleibt die Auffangschale leer?
Die Vorgehensweise im Servicemenü ist im Service manual eigentlich vollständig beschrieben

RTFM? Mist, hab ich bisher nicht reingeschaut

 

[Majolika]

um entkalken auszuführen,
kauf dir --durgol-- oder besser und auch günstiger---eilfixpulver---

 

[popeye2]

Tritt das Wasser an anderer Stelle aus, oder bleibt die Auffangschale leer?

Das Wasser läuft in einem Strahl hinten links runter in die Auffangschale. Wenn man die beiden ev Ventile öffnet, kommt etwas Wasser vorne links am Teeauslauf, allerdings teöpfelt es weiterhin hinten links. Hält man den Teeauslauf zu, baut sich kein Druck auf und es läuft wieder hinten links in einem Strahl raus. Dann dürfte wohl das Überdruckventil im Eimer sein, oder schließt nicht mehr wegen Kalkbrösel?

 

[uhrmacher]

Das Überdruckventil geht hinter dem Supportstutzen raus. Ich denke eins der Magnetventile schließt nicht richtig, denn der Bypass landet unten in der Abtropfschale.

 

[popeye2]

Ist das EV1 oder EV2? Ich dachte es gibt nur das Überdruckventil (10 bzw schlauch 25)) und die Weiterleitung zum Dampf/Teewasserdüse (15)? Weil das Supportventil schließt ja mechanisch je nachdem wie die Brühgruppe steht ? also im Ersatzteilmanual sehe ich ein Ventil nach der Pumpe und eines vor dem Tee/Dampfauslaß. Wo ist denn das Überdruckventil im Wasserkreislauf?
Komischerweise funktioniert das Ventil auch mal für ein oder zwei Kaffees

 

[Majolika]

Wo ist denn das Überdruckventil im Wasserkreislauf?

gleich hinter der pumpe,im bild nr.10

 

[uhrmacher]

Ist das EV1 oder EV2? Ich dachte es gibt nur das Überdruckventil (10 bzw schlauch 25)) und die Weiterleitung zum Dampf/Teewasserdüse (15)? Weil das Supportventil schließt ja mechanisch je nachdem wie die Brühgruppe steht ? also im Ersatzteilmanual sehe ich ein Ventil nach der Pumpe und eines vor dem Tee/Dampfauslaß. Wo ist denn das Überdruckventil im Wasserkreislauf?
Komischerweise funktioniert das Ventil auch mal für ein oder zwei Kaffees
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Wenn Deine Maschine immTestmodus EV 1 und EV 2 anzeigt, hat sie auch 2 Magnetventile. Das eine davon hat einen Entlastungsausgang welcher mittig in die Tropfschale geht. Wenn der dauerhaft undicht ist läuft dir da Wasser rein. Dieses Wasser wäre dann warm. Wenn das Überdruckventil schwächelt, bekommst du kaltes Wasser in das Schälchen unter der Brühgruppe.

 

[popeye2]

ok,
im Testmodus ist natürlich das Wasser immer kalt. Muss ich mal im Normalmodus testen und einen trockenen Schwamm in die Auffangschale legen, weil im Brühmodus sieht man ja nicht wo es rausläuft. Denk dann aber es ist ev1, weil ev2 schaltet auf den Teewasser ausgang. Der unterschied zum velinkten Schaltplan ist wohl der unterschied 8762 zu 8763?

 

[uhrmacher]

Genau, die Unterschiede sind abhängig der Versionsnummer.

 

[Raymundt]

Ob ein oder zwei Magnetventile hängt aus meiner Sicht in erster Linie vom Alter der Maschine ab.
Das zweite Ventil und der dazu gehörende Schlauch wurde bei den neueren Versionen der 8763 eingespart.

Ich möchte noch den Raccord (Nr. 9 in obigem Bild) in den Raum werfen.
Wenn der gerissen ist, bzw. anfängt zu reißen, kommt es auch zu ähnlichen Symptomen

 

[popeye2]

Ja, das Auslaufventil (hieß früher Supportventil) hatte ich zuerst auch im Verdacht. Da bleibt es aber trocken im Testmodus wenn die Brühgruppe entfernt ist. Bis jetzt sträube ich mich noch etwas das Gehäuse zu öffnen. Kann es sein dass das hängende Ventil noch zu sehr verkalkt ist? Also wie bekomme ich es wieder gängig, ohne es auszubauen?

 

[Majolika]

Also wie bekomme ich es wieder gängig, ohne es auszubauen?

versuch es mal so,drücke mal das gleitstück vorsichtig hoch,war die kaffeemaschine an,kann es sein das da noch heisses wasser
rauskommt.
sonst abschrauben zerlegen und in entkalker legen,

Bis jetzt sträube ich mich noch etwas das Gehäuse zu öffnen.

da ist aber nicht viel zu öffnen,siehe anhang bild.

 

[popeye2]

Also selbiges Ventil hatte ich schon ausgebaut, ohne optischen Befund.
Hab jetzt mal eine Tabelle gemacht im Testmodus (Stellung Ventile/Brühgruppe). Klar wird mir die Funktion von EV1 nicht

Was ich vermeiden wollte, das Gehäuse komplett öffnen um die 2 EVs zu prüfen.
Eigenartigerweise kommt bei den Stellungen Brüh kein nenenswertes Wasser aus dem Kaffeeauslauf, lediglich in der letzten Stellung, die ja untypisch ist, tropft es aus beiden Auslässen. Ansonsten am Teeauslauf wenn ev2 an ist und die Ventile offen. Als ich im Übergang nach Zeile 4 auf 6 das EV2 öffnete, kam sofort Wasser aus dem Teeauslauf, war also noch Druck in der Leitung.
Hab so das Gefühl, dass das Auslaufventil/Support7raccord nicht zuverlässig öffnet? Zumindest in Teststellung 4, macht es eigenartige Zischgeräusche, und das sollte ja der üblichen Kaffeebereitung entsprechen?

 

[Majolika]

Also selbiges Ventil hatte ich schon ausgebaut, ohne optischen Befund.

hast denn auch zerlegt u. gereinigt sowie in entkalker eingelegt.

 

[popeye2]

nee . Weiß noch von der Incanto dass das ziemlich fummelig ist und man dann besser ein neues bestellt ...

 

[popeye2]

hast denn auch zerlegt u. gereinigt sowie in entkalker eingelegt.

wie bekomme ich denn (3) aus dem Ventilkörper (7) raus? Bajonett steht auf offen, aber es klemmt .
edit 2.oring efunden (Pos 6)