Meldung Brühgruppe blockiert

hmilbradt · 05.12.2007

Hallo,

Zur Bedeutung der Anzeigen schau bei ---> Sergio
Die Anzeige 1 + 2 in der oberen Zeile darf nie erscheinen. Die BG kann nicht gleichzeitig in beiden Position sein. Evtl. gibt es einen Fehler in der Elektronik.
Suche auf der Platine den Stecker für die Endlagenschalter -- Kabelfarben braun/schwarz und rot/schwarz . ziehe den Stecker und messe die Spannung zwischen braun/schwarz und rot/schwarz. Stelle diese Werte ins Forum. Sollwert: stabile 5V=. Ein Messwert << 4V= signalisiert Probleme.

mfg
Harry

axel2112 · 05.12.2007

Messwerte

Hallo,

habe Messwerte im Bereich von mV. Jedoch bin ich mir nicht sicher ob ich dich richtig verstanden habe.

Habe einmal die Position 1 und 2 angefahren und gemessen. Ergebnis: mV-Bereich

Dann BG entfernt, Kabel blau-rot mit 18V den Motor drehen lassen. Dabei an den Kabeln braun-schwarz und rot-schwarz ebenfalls nichts gemessen.

Ich bin mir nicht sicher in welchem Zustand ich messen soll. Maschine im Testmodus, normal, oder BG-Motor mit Fremdspannung betrieben, Stillstand des BG-Motors??

Gib mir bitte nen kurzen Tip dazu. Danke
Gruss Axel

hmilbradt · 05.12.2007

Hallo,

Wir wollen nur sehen, ob die Elektronik der Endlagenschalter korrekt arbeitet. Dazu nur den Stecker ziehen. jetzt sind für den Mikroprozessor beide Mikroschalter offen. An den Pins müssen zwischen braun/schwarz und rot/schwarz 5 V= liegen. Unter <<4 V= gibt es später im Normalbetrieb Probleme. Du hattes von einer gleichzeitigen Anzeige von 1 und 2 in der oberen Zeile berichtet. Das darf nie geschehen. Der Testmodus ist für diese Messung nicht erforderlich. Wenn mit dem Testmodus gearbeitet wird, sollte der Stecker mit der Platine verbunden sein. Es besteht sonst die Gefahr, dass die Endlagen überfahren werden.

mfg
Harry

axel2112 · 06.12.2007

Hallo,

war das nun ein schwerwiegender Fehler von mir dass ich den Motor
solange im Kreis habe drehen lassen (ohne BG) um die Meldungen 1 bzw zu
beobachten? Die Endlagenschalter wurden dabei ja überfahren. Die
Ansteuerung des Motors erfolgte hier ja durch Fremdspannung und die
Maschine befand sich dabei im Testmodus.

Da die Schalter ja unmittelbar nebeneinander liegen wird doch beim
Überfahren von einem (beim weiterdrehen in gleicher Richtung) gleich
danach der nächste Schalter gedrückt. Auf dem Display oben
erscheint dann die 2, geht aus und dann gleich danach die 1. Ich denke
dass die (einmalige) gleichzeitige Anzeige von 1 2 hierbei entstanden
ist als ich den Motor mal stoppte. Habe versucht dies nochmals
nachzustellen da es ja nicht vorkommen darf, ist mir aber nicht mehr
gelungen.

Im Testmodus erfolgt keine Ansteuerung des Motors wenn ich die Tasten
zum Bewegen der BG drücke. Es erscheint nur die 1 oder 2 unten im
Display beim Drücken der Taste. Es geschieht hierbei nichts. Und hat es
auch noch nie.

Zum Prüfen der Spannungen von 5V= gehe ich wie folgt vor (hoffe dass ich dich richtig verstanden habe):

Maschine einschalten. Es erfolgt der Selbsttest. Die Meldung am Display
erscheint (Brühgruppe block.). Die Maschine heizt auf. Ich ziehe den
Stecker der Endschalter und messe an den jeweiligen Pins auf der
Platine.

Gruss Axel

hmilbradt · 06.12.2007

Hallo,

Schau wirklich einmal bei ----> Sergio --- vorbei.
Er schreibt eindeutig ----> die obere Zeile zeigt, dass der MS geschaltet hat. Die untere Zeile, welche Taste (Tasten-Nr.) gedrückt wird.
Solange Du dieses Prinzip nicht realisierst, ist Deine Berichterstattung unklar und keine exakte Hilfestellung möglich. Wenn der Stecker der Endlagenschalter mit der Platine verbunden ist, wird eine gesunde Elektronik ein Überfahren der Schaltnocken nicht dulden.

mfg
Harry

axel2112 · 06.12.2007

Hallo,

ich hab mich gestern abend bei Sergio schlau gemacht und die
Informationen, welche am Display erscheinen auch soweit verstanden.
Eine sehr gute Beschreibung.

Mein Problem besteht ja darin, dass ich ich die Brühgruppe noch nie mit
den Tasten (zum Anfahren der Position 1 und 2 im Testmodus) bewegen
konnte und deshalb auch keine Rückmeldung der aktuellen Position
erhalten hatte. Ich kann lediglich den ausgeführten Befehl am Display
erkennen. Die BG hatte sich bis jetzt anscheinend kurz vor dem
Betätigen des MS befunden und aus diesem Grund erschien im
Rückmeldungsfeld keine 1 oder 2.

Der BG-Motor liess sich ja erst durch Anlegen einer Fremdspannung von
18V= bewegen. Dazu hatte ich den Stecker von der Platine abgezogen und
an dem roten und blauen Kabel die Spannung angelegt. Bei dieser Aktion
kann doch die Elektronik m. E. überhaupt nicht reagieren da die
Ansteuerung ja extern erfolgte.

Um eine exakte Hilfestellung von euch erhalten zu können beginne ich
nochmals von vorne ab dem Rat von KSB mit dem Ansteuern der BG bei
gezogenem Netzstecker und lege eine Spannung an den abgezogenen Stecker
an (Kabelfarben gelb-gelb und blau-rot).

Gruss Axel

axel2112 · 06.12.2007

Hallo,

Testen der Rückmeldung der Maschine:
Die BG befindet sich in Home-Position. Die Rückmeldung der Maschine im Testmodus ist 2.
Stecker (gelb,gelb,rot.blau) mit Platine verbunden. Drücken der "Taste 1" zum Anfahren der BG in die Brühposition: Befehl 1 erscheint unten im Display, Motor bewegt sich jedoch nicht.

Externe Ansteuerung des Motors mit 18V= in die andere Richtung bis zur Schwergängigkeit mit abgezogenem Stecker (gelb,gelb,rot.blau).

Die BG befindet sich nun in Brüh-Position. Die Rückmeldung der Maschine im Testmodus ist 1.
Stecker (gelb,gelb,rot.blau) mit Platine verbunden. Drücken der "Taste 2" zum Anfahren der BG in die Home-Position: Befehl 2 erscheint unten im Display, Motor bewegt sich jedoch nicht.

Testen der Microschalter:
Maschine an und im Testmodus, Stecker (gelb,gelb,rot.blau) mit Platine verbunden. Stecker der Endlagenschalter von der Platine abgezogen.
5V= jeweils an beiden Pins an der Platine.

Sonstiges:
Mahlwerk, Klopfdosierer lassen sich im Testmodus ansteuern.
Wiederstände: Gelb-Gelb 124 Ohm bei gez. Stecker; Blau-Rot: 23Ohm

Ich hoffe das hilft nun bei der Fehlersuche weiter. Tut mir leid wenn ich nicht exakt alles so durchgeführt habe und dadurch Missverständnisse entstanden sind. Ich wollte halt auch aktiv mitsuchen und probieren und Informationen liefern die vielleicht zu einem Ergebnis führen. Sorry nochmals.

Gruss Axel

ksb · 06.12.2007

Hallo axel2112 ,

Du hast die LeistungsElektronik bereits ausgetauscht und der Fehler ist immer noch vorhanden. Somit bleibt als Ursache noch die Steuerplatine.
Versuche das Gate- bzw. Ansteuersignal des Triacs der Brühbaugruppe bis auf die Steuerplatine zu verfolgen und kontrolliere alle darin liegenden Bauelemente.

Gruss KSB

ksb · 06.12.2007

Hallo axel2112,

Du hast die Leistungselektronik bereits ausgetauscht und der Fehler ist immer noch vorhanden. Somit bleibt als Ursache noch die Steuerplatine. Versuche das Gate- bzw. Ansteuersignal des Triacs der Brühbaugruppe bis auf die Steuerplatine zu verfolgen und kontrolliere alle darin liegenden Bauelemente.

Gruss KSB

Andy · 07.12.2007

[quote='axel2112',index.php?page=Thread&postID=37151#post37151]Hallo Forum,

Saeco Magic Comfort +
Platine MCPPWRV03 (Saeco IG CS 004E-004F/03)

[/quote]Hi Axel,

darf ich Deine Bilder für meine FAQ verwenden?
Ich sammle momentan Fotos diverser Platinen zum Ausbau des Abschnitts Elektronik.

axel2112 · 07.12.2007

RE: RE: Meldung Brühgruppe blockiert

Hallo,

darf ich Deine Bilder für meine FAQ verwenden?
Ich sammle momentan Fotos diverser Platinen zum Ausbau des Abschnitts Elektronik.

Natürlich. Das sollst du auch. Wenn du noch andere haben möchtest so
mache ich noch welche, da momentan alles zerlegt ist. Teile mir mit was
du alles haben möchtest.

Versuche das Gate- bzw. Ansteuersignal des Triacs der Brühbaugruppe bis auf die Steuerplatine zu verfolgen

Es ist alles i.O. bis zum 4ten Pin welcher dann von der
Leistungsplatine auf die Steuerplatine geht. Es sind nur Leiterbahnen
vorhanden. Ab hier (Steuerplatine) ist es mir nicht mehr möglich alle
Bauteile zu prüfen.

Ich konnte bei der Sichtkontrolle einen verkokelten Wiederstand (R59)
finden dessen Wert ich nicht mehr lesen kann, vermute aber die gleichen
Werte wie die nebendran (steht 101 drauf und wird wohl 100Ohm haben).
Lässt sich sowas noch austauschen? Könnte ich da einen konventionellen
Wiederstand verwenden?

Auf dem Chip IC1 (hier ist die Version V0.214 der Software
notiert) ist der Lack abgeplatzt. Habe diesen noch etwas mehr entfernt
da ich die Vermutung hatte, dass ich auf der Oberfläche etwas erkennen
kann bez. Übertemperatur. Es sieht für mich aber nicht so aus als ob
hier eine Überhitzung stattgefunden hat. Das Abplatzen könnte auch von
etwas anderem kommen.

Gruss Axel

Andy · 07.12.2007

Ich habe mir mal erlaubt, Deine Quotes zu korrigieren.

Natürlich. Das sollst du auch. Wenn du noch andere haben möchtest so mache ich noch welche, da momentan alles zerlegt ist. Teile mir mit was
du alles haben möchtest.

Vielen Dank. Ich habe keine Bilder einer Magic und Du darfst mir gerne eine Reihe Bilder schicken. Was spezielles fällt mir momentan nicht ein.
Mach einfach mal zu was Du Laune hast.

hmilbradt · 07.12.2007

Ich konnte bei der Sichtkontrolle einen verkokelten Wiederstand (R59)
finden dessen Wert ich nicht mehr lesen kann, vermute aber die gleichen
Werte wie die nebendran (steht 101 drauf und wird wohl 100Ohm haben).
Lässt sich sowas noch austauschen? Könnte ich da einen konventionellen
Wiederstand verwenden?

Hallo,

R59 hat 100 Ohm und liegt mit R58 im Gatekreis eines Triacs. Wenn sich eine andere Bauform einlöten lässt, ist das o.k. Es ist allein eine Platzfrage.
Ein Widerstand verkokelt, wenn die Verlustleistung zu hoch wird. Das Bild im Anhang ist nach einem Foto entstanden. Ich habe zur Zeit keinen Zugriff auf eine Platine. Du musst also alles überprüfen. Evtl. ist der zu hohe Strom über die Zenerdiode abgeflossen und sie könnte auch defekt sein. Versuche vom Punkt ÂµP eine Verbindung bis zu einem CPU-Pin auszumessen ( <<< ca. 1 -- vermutlich nur Bahnwiderstand).

mfg
Harry

Anhang anzeigen 2388

axel2112 · 11.12.2007

Hallo,

ich habe einen Ersatzwiederstand mit 100 Ohm eingelötet auf der Unterseite der Steuerplatine da hier noch genügend Platz war.
Die Maschine funktioniert wieder und es lässt sich alles ansteuern und ne herrliche Crema gibt es obendrauf ^^

Ich danke Euch für die super Hilfe.

Habe
noch meine alte reparierte Leistungsplatine wieder eingebaut und siehe
da, an ihr war dann auch alles i.O. Werde die geprüfte L-Platine von
Dicofema ins Offtopic stellen zum Verkauf.

Ein paar Fotos der Steuerplatine (Saeco Magic Comfort +) MCPCPUV04 (Saeco IG CS 004D/04) im Anhang zur Info
(auch für Andy

- habe noch Details der Leistungsplatine, meld dich einfach)

Gruss vom glücklichen Axel

hmilbradt · 11.12.2007

Hallo,

Glückwunsch zur Reparatur. Dein Platinen-Foto zeigt eine saubere Lösung.

mfg
Harry

axel2112 · 11.12.2007

Glückwunsch

Hallo Harry,

weiss nicht ob man sowas auch hier reinschreiben kann weil es ja mit
der Selbsthilfe nichts mehr zu tun hat aber Danke für deinen
Glückwunsch. Freut mich ein Lob von einem "alten Hasen bez.
Reparaturen"

erhalten zu haben.

Auch dir KSB für deine Unterstützung. So etwas ist nicht selbstverständlich und bedarf grosses Lob!

Gruss Axel

Andy · 11.12.2007

Klar darf man das schreiben. Man muss sogar!!!

Und grüß noch Deine Eltern, Deine Großeltern und alle die Dich mögen ach ja noch deine Frau, deinen guten alten Hund und den Briefträger.

Sorry, bin zu Scherzen aufgelegt. Das Jahr
geht zu Ende.

Kaffeeküche · 20.12.2007

...noch was (Brühgruppe blockiert)

Hallo vorab!

Habe das gleiche Problem wie in einigen Beiträgen schon beschrieben (Brühgruppe blockiert). Habe diverse Tests wie beschrieben durchgeführt mir fehlt aber noch eine wichtige Antwort. Wiederstandsmessung an der Leitung gelb - gelb durchgeführt (IST 128,5 Ohm) an rot - blau (IST 16,5 Ohm).

Was sagen euch denn jetzt diese Werte? Hat der Getriebemotor einen defekt?

danke vorab für alle Infos

hmilbradt · 20.12.2007

Hallo,

Der Motorwiderstand ist 'grenzwertig'. Der Motorkreis ist von Saeco für einen Belastungswiderstand von 155 Ohm ausgelegt. (130 Ohm + 25 Ohm). Die Stromstärke, die bei Dir fliessen wird, ergibt sich aus der Spannung einer Halbwellengleichrichtung und dem Belastungswiderstand von 128,5 + 16,5 = 145 Ohm. Es wird auf jeden Fall eine höhere Stromstärke als normal fliessen. Das bedeutet höheren Spannungsabfall am Vorwiderstand und evtl. geringere Spannung an der Motorwicklung. Die Regelung ist eine reine Abwärtsregelung für Spannungen >> 33 V. Unter 33 V wird ihr Widerstand <unendlich> bleiben.
Dein Motor wird evtl. nur langsamer drehen, weil er nicht mehr das normale Drehmoment entwickeln kann. Das kann bis zur Unbrauchbarkeit des Motors in der Schaltung gehen. Generell: er ist nicht defekt.

mfg
Harry