Royal Professional SUP016 Selbsttest

[saecosetty]

Hallo KSB

Trenne mal die Leitung von Pin 5 des 7705 ab (so, dass Du sie mit einem Tropfen Lötzinn wieder flicken kannst) und prüfe, ob der Controller immer noch zyklische Resets durchführt.

Wenn ich den Pin 29 des Mc vor dem auf stecken in den Sockel achtsam verbiege, wäre das derselbe
Effekt?


Im Voraus vielen Dank für die Hilfe
Gruß
Har-y

 

[ksb]

Hallo saecosetty,

ja ist es - wenn Du es nur 1-2 mal machst, kein Problem - nur irgendwann ist der Pin ab......

Gruss KSB

 

[hmilbradt]

Hallo saecosetty,

Bei Deinen Überprüfungen und "Cross-Checks" wurde bisher nicht die Elektronik des Temperatur-Meßkreises untersucht. Ein 2k-Widerstand an JP2 besagt nicht, daß am µP-ADC-Pin die korrekte Meßspannung anliegt. Sie könnte durch ein fehlerhaftes Bauteil verfälscht worden sein oder den µP-Pin nicht erreichen.
Nach Deinen bisherigen Untersuchungen ist .......
1.--- die 5 V Spannung stabil
2.--- der TL7705 o.k. Er wurde ausgetauscht.
3.--- der µP nicht defekt.

Versuche einen Schaltplan des Temp-Kreises zu erstellen.

mfg
Harry

 

[saecosetty]

Hallo Ksb und Harry,
zunächst Danke ich euch für die Antworten.

Versuche mal die Datenleitungen auf Kurzschluss gegen Masse zu messen

Widerstandsmesswerte am„ 93C56 „

Von 5 --> 4 ---------- 518 Ohm
von 5 --> 3 ----------- 523 Ohm
von 5 --> 2 ----------- 523 Ohm
von 5 --> 1 ----------- 510 Ohm

Spannungsmesswert am„ 93C56 „zwischen 5 und 8 ==> konstante 5,01 V=

Trenne mal die Leitung von Pin 5 des 7705 ab (so, dass Du sie mit einem Tropfen Lötzinn wieder flicken kannst) und prüfe, ob der Controller immer noch zyklische Resets durchführt.

Wenn ich den Pin 29 des Mc vor dem auf stecken in den Sockel achtsam verbiege,

Spannungsmesswerte mit „verbogenem „ Pin 29 des Mc am

Überwachungs-/Resetbaustein "TL 7705“

> Pin 4(GND) und Pin 8(Vs) ---------------------------> 5,02V= stabil
> Pin 4 und Pin5 -------------------------->konstante - 5,02V=
> Pin 4 und „ verbogenen „ Pin 29 des µP------> wechselt zwischen 2,23V= - 5,00V=

Versuche einen Schaltplan des Temp-Kreises zu erstellen.

Den Widerstandsmesswert der Leiterbahnen, von dem jeweiligen Pin des JP2 ( Temperatursensor)

an den Pin 6 und den Pin 19 des Mc beträgt jeweils 1 Ohm.

Es liegen keine weiteren Bauteile zwischen den Pin`s von JP2 zu dem Pin 6 und dem Pin 19

des Mc

Im Voraus vielen Dank für die Hilfe
Gruß
Har-y

 

[ksb]

Hallo saecosetty,

Pin 4(GND) und Pin 8(Vs) ---------------------------> 5,02V= stabil
Pin 4 und Pin5 -------------------------->konstante - 5,02V=
Pin 4 und „ verbogenen „ Pin 29 des µP------> wechselt zwischen 2,23V= - 5,00V=

bedeutet, dass der Reset aus dem Controller kommt, weil der interne "Watchdog" auslöst. Als Ursache kommt wahrscheinlich nur ein Defekt im Temperaturmeßkreis in Frage.

Gruß KSB

 

[saecosetty]

Hallo Ksb,
danke für deine Antwort.

Als Ursache kommt wahrscheinlich nur ein Defekt im Temperaturmeßkreis in Frage.

Den Widerstandsmesswert der Leiterbahnen, von dem jeweiligen Pin des JP2 (Temperatursensor)

an den Pin 6 und den Pin 19 des Mc beträgt jeweils 1 Ohm.

Es liegen keine weiteren Bauteile zwischen den Pin`s von JP2 zu dem Pin 6 und dem Pin 19 des Mc.

Wenn der Steckkontakt JP2 (Temperatursensor) mit einem 2KOhm Wid. belegt ist

messe ich zwischen dem Pin 6 und dem Pin 19 des Mc den gleichen Widerstandswert (2KOhm),

folglich müssten die Leiterbahn Verbindungen i.O. sein.

Auch eine Sichtprüfung der Leiterbahnen lässt nichts außergewöhnliches erkennen.

Kann ich noch irgendwas im Temperaturmeßkreis überprüfen o. kann auch noch ein anderes Bauteil verantwortlich sein?

Im Voraus vielen Dank für die Hilfe
Gruß
Har-y

 

[ksb]

Hallo saecosetty,

wie hoch ist denn die Spannung an "Pin 6" gegen Masse ?

Gruss KSB

Nachtrag:

Die Widerstände der e²prom Leitungen gegen Masse lassen keinen Defekt erkennen.

Nenne mir bitte die Bezeichnung des verbauten Controllers.

 

[saecosetty]

Hallo Ksb,
danke für deine Antwort.

Der Spannungswert zwischen "Pin 6" und GND Pin 32 des MC ist im mV Bereich,
wechselt zwischen 0---->2,4 mV

Der Bezeichnung des Microcontroller ist Toshiba TMP87PM40AN

Im Voraus vielen Dank für die Hilfe
Gruß
Har-y

 

[ksb]

Hallo saecosetty,

an dem "Pin 6" muss m. E. eine Spannung > 0V anliegen, damit Du einen gültigen Temperaturwert hast.

An einem Pin von Steckkontakt "JP2" (Temperatursensor) muß somit eine Spannung "herauskommen", über den Temperatursensor "zurückkommen" und dann an "Pin 6" meßbar sein.

Das heißt, dass an beiden Pin von "JP 2" eine (unterschiedliche) Spannung (>0V) anliegen muß, wenn der Sensor angeschlossen ist - prüfe dies bitte.

OK - den Controller hab ich auch angenommen.

Gruss KSB

Nachtrag:

"strikers" (vielen Dank an "strikers") hat damals an einer "royal" folgende Messergebnisse erzielt - demnach geht der "andere Pin" von "JP2" über 3k3 auf den "Pin 8" des Controllers

 

[saecosetty]

Hallo Ksb,

Bei entfernten 2 KOhm Wid. am JP2 ,
ist zwischen einem Pin des "JP 2"(der zu Pin 6 des Mc führt) und Pin 32 am MC einen wechselnden Spannungswert von 3,4V= ------> 5 V= messbar.

Bei angeschlossenen 2 KOhm Wid. am JP2.
ist weder zwischen dem einen noch dem anderen Pin des JP2 gegen Pin 32 am MC einen
Spannungswert > 0 V= messbar.

Der Spannungswert ist < 0 V=
Die Leiterbahnen von JP2 zum Mc werde ich nochmals verfolgen.

Im Voraus vielen Dank für die Hilfe
Gruß
Har-y

 

[ksb]

Hallo saecosetty,

hier ist der Hund irgendwo begraben......

Wird der andere Pin (von 8? des Controllers) evtl. von einem defekten Bauteil (der "graue" Kondensator ????) nach Masse kurzgeschlossen ?

Gruss KSB

 

[saecosetty]

Hallo Ksb,

Ich habe die Leiterbahnen von JP2 zum Mc nochmals verfolgt.
s.A.

>>>> Blaue Linie führt direkt zu Pin 6 des MC

>>>> Rot Linie führt direkt zu Pin 19 des Mc mit Verbindung zu „ 22J63“


Meinst du mit (der "graue" Kondensator ????) den „ 22J63 „ ??


Kann ich in diesen Bereich noch etwas überprüfen?


Im Voraus vielen Dank für die Hilfe
Gruß
Har-y

 

[ksb]

Hallo saecosetty,

wenn Du es so ausgemessen hast, wird es stimmen. Mit "dem grauen Kondensator" meine ich den "22J63".

Folgendes könntest Du messen:

1. Hat einer der Pin von "JP2" direkte Verbindung nach Pin "32" oder "64" des µC?
2. Wie hoch ist der Widerstand des "22J63"?

Gruss KSB

 

[saecosetty]

Hallo Ksb,
danke für deine Antwort.

Zu 1.

Eine direkte Verbindung der Pin’s von "JP2" zu dem Pin "32" oder "64" des µC ist optisch
nicht zu erkennen.
Bei entfernten µC ist kein Widerstandswert von den Pin’s des "JP2" zu dem Pin "32" oder "64" am Sockel des µC messbar.

Zu 2.

Der Wid. zwischen Pin JP2 (Rot) und dem „einem „ oder „ anderen“ Pin des „ 22J63 „ ist jeweils
172 Ohm.


Im Voraus vielen Dank für die Hilfe
Gruß
Har-y

 

[ksb]

Hallo saecosetty,

Ich befürchte, dass wir hier nicht weiterkommen bevor Du, wie von Harry bereits angeregt, eine Skizze erstellst.

Der Widerstand vom einen Pin müsste "0Ohm" sein, Du hast ja eine Verbindung eingezeichnet.

Wie hoch ist der Widerstand des "22J63"?

Der Wid. zwischen Pin JP2 (Rot) und dem „einem „ oder „ anderen“ Pin des „ 22J63 „ ist jeweils
172 Ohm.

Daraus ergibt sich, das der Kondensator defekt wäre oder ein Meßfehler vorliegt.

Wenn Du gut löten kannst, löte den Kondensator mal aus und miss ihn dann und zwar zwischen seinen beiden "Beinen".

Gruss KSB

 

[saecosetty]

Hallo Ksb,
danke für deine Antwort.

Siehe Bitte den Anhang, ob er dir weiterhilft.

Der Kond. „ 22J63 „ hat 3 Anschlüsse,

Wid. –messung zwischen „ Rot“ und „ Braun „ >>>> ca. 1,2 Ohm

Wid. –messung zwischen „ Rot“ und „ Grün „ >>>> ca. 1,2 Ohm

Wid. –messung zwischen „ Grün“ und „ Braun „ >>>> 1 Ohm

Es hat den Anschein, das ich nach jedem Messvorgang

zwischen „ Rot“ und „ Braun „ und „ Rot“ und „ Grün „

einen anderen Messwert erhalte.

Welche Aufgabe hat der „ 22J63 „ ?

Im Voraus vielen Dank für die Hilfe
Gruß
Har-y

 

[ksb]

Hallo saecosetty,

der Kondensator hat 2 Anschlüsse, an der Platine sind 3 Lötpads, um unterschiedliche Kondensatoren bestücken zu können.

M. E. hast Du mit Deinen Messungen einen Kurzschluss des Kondensators bewiesen - löt ihn mal aus und miss ihn nach.

Löt versuchsweise einen anderen mit - Korrektur - 220nF und 63V ein und teste mal.

Gruss KSB

 

[hmilbradt]

Hallo,

Im Anhang ist eine Skizze des Temperatur-Meßkreises. Ich bitte euch sie zu überprüfen. Das Bild, das "Striker" und jetzt "ksb" ins Forum gestellt haben, bildet die
Grundlage. Ich habe es an einer M6BV1-7 überprüft und hoffe mich nicht geirrt zu haben. R2 ist nicht bestückt.

Mein Versuch einer Deutung:
Meßgröße ist vermutlich die variable Zeitkonstante des RC-Gliedes ( t = R * C) beim Entladen des Kondensators C14 über den KTY10.
Sie wird wahrscheinlich mit einem Timer gemessen, vielleich sogar die Gesamtzeit für die Auf- und Entladung.
Aber die Zeitkonstante der Aufladung t = C14 * R3 bleibt konstant.
Der Kondensator trägt den Aufdruck ",22 J 63" (Punkt 22 J 63 --- wahrscheinlich 220 nF / 63 V). C14 und R3 sind offensichtlich Präzisionsbauteile geringer Toleranz.

mfg
Harry

 

[ksb]

Hallo Harry,

etwas in dieser Art vermute ich auch und bin froh, dass Du Deine Deutung hier veröffentlichst.
Es könnte auch die Erklärung der Meßwerte von "saecosetty" sein:

- bei offenem Temperatursensor - Eingang hat er 3,6 bis 5V gegen Masse
- bei 2k am Temperatursensor Eingang 0V gegen Masse

Daher vermute ich, dass der Kondensator defekt ist (Kurzschluss).

Wie denkst Du darüber ?

Gruss Kai

 

[hmilbradt]

Hallo ksb,

Die Meßwerte am Kondensator werden immer schwanken, wenn die Auflade- bzw. Entladezeiten die Basis der Temperaturmessung bilden.
Nach Deinen Beobachtungen ist der "Watchdog" involviert. Er könnte das Zeitfenster für einen erfolgreichen Meßzyklus festlegen.
Ein defekter Kondensator ( z.B. Feinschluß ) verlängert die "Meßzeit" erheblich.
Der "Watchdog-Timer" wird innerhalb des Zeitfensters nicht mehr zurückgesetzt oder der "Watchdog" wird innerhalb des Zeitfensters nicht deaktiviert.
Es findet eine Zeitüberschreitung statt und ein Reset wird ausgelöst.
Ein Blick in den Quellcode wäre jetzt wünschenswert und könnte diese These bestätigen oder verwerfen.
Aber nehmen wir an, die These ist wahrscheinlich, dann ist der Kondensator ein sehr kritisches Bauteil und sollte bei diesem Fehlerbild immer ausgetauscht werden.
Sehr, sehr wichtig ist , daß andere Forumsmitglieder die Skizze überprüfen und sie bestätigen können.

mfg
Harry

PS: Auf dem Strikers-Bild fehlt eine rote Linie zwischen C14 und R3. Sie verlauft auf der Bauteileseite fast unter R3 und ist sehr schwer zu erkennen. In dem Bildausschnitt des Anhanges sind die Endpunkte mit einem roten Punkt markiert.