Elektronik Schaltplanbeschreibung Leistungsplatine SUP021YBDR samt Halbwellenbildung Incanto S-Class

[Grisu]

Schaltplanbeschreibung Leistungsplatine SUP021YBDR in Beitrag #11 inkl. div. Teilschaltkreise
alle anderen Beiträge hier tun nichts zur Sache und können getrost ignoriert werden!


Hallo in die Runde!

Hat jemand von euch seinerzeit das PDF mit der Halbwellenbildung einer Sirius von @hmilbradt gesichert?
Ich bräuchte ebendieses, da bei meiner dort der Hund begraben zu sein scheint.
Ist bei der YBDR ja gleich wie bei der Sirius oder sonstigen S-class.
Auch bei Royal und Magic dürfte es ident sein, siehe hier selber Link: Komme nicht in den Testebetrieb

Wurde hier einmal verlinkt von Harry, die PDF-Ablage wurde seinerzeit aber leider nicht übernommen bei der Umstellung.
Beitrag: Saeco Incanto sirius S-class
Link 'Halbwellenbildung': http://www.saeco-support-forum.de/faq/Harry_DIR/PDFs/SaecoGetriebemotor1.htm#Halbwelle

@2flow & @Gastroharry & @Majolika: Vielleicht könntet ihr ja so nett sein, soviel ich weiß hattet ihr seinerzeit recht viel privat gesichert.

LG Grisu

 

[Gastroharry]

Bitte schön.

 

[Grisu]

Danke, aber die hab ich eh ...

Ich bräuchte den Schaltplan der Halbwellenbildung also rund um Trafo-Primärwicklung und ISO11 wo die Halbwellenerkennung erfolgt und zum Logik-Print übergeben wird.
Deines verwendet die ja dann erst zur Ansteuerung des BG-Motors.

 

[Advocat]

Meinst du...

 

[Grisu]

Danke zusammen, hab die Bilder alle.

Offensichtl. ist mit Halbwellenbildung das erste Bild von Gastroharry gemeint, das nennt sich nämlich auch im Bild selbst so.
Stellt aber wie die anderen nur die BG-Motor Halbwellenansteuerung dar.

Ich muß den Teil erst selbst erstellen, vielleicht ist es gar kein Halbwellenbildung sondern einzig für die Initalisierung zuständig.
Mal schaun was rauskommt, ihr seid dann herzlich eingeladen mitzuraten.

Zeig's euch dann, vielleicht sogar schon mit Erklärung wofür es ist, sofern ich es verstehe.

 

[Majolika]

@Majolika: Vielleicht könntet ihr ja so nett sein, soviel ich weiß hattet ihr seinerzeit recht viel privat gesichert.

ich hab nachgeschaut nur leider nicht das richtige gefunden.

 

[Grisu]

So, ihr dürft euch beteiligen.

Ich weiß nicht so recht was ich von der Schaltung halten soll.
Vorallem versteh ich nicht, wozu die Maschine bzw. der µP sie nur ansatzweise benötigen sollte.

Halbwelle ist dem Prozessor m.E. völlig egal, die BG-Steuerung erfolgt automatisch durch die oben schon dargestellten Ausschnitte mit pos. oder neg. Halbwelle über D13 bzw. D14 (erstes Bild von Gastroharry).
Und für die Initial-Spannungserkennung (um den µP beim Einschalten definiert zu resetten) käme man mit einem Bruchteil der Bauteile rein auf potentialgetrennter Seite aus.
Also wozu dann überhaupt der ganze recht enorme Aufwand - mir entzieht sich die Sinnhaftigkeit des Ganzen.

Soweit sollte es passen.
R67/R69/R111/C7/D6 schalten nur den Transistor T15 durch sobald irgendwas spannungsähnliches am Eingang vom Netz anliegt mit positiver Halbwelle.
D5/R1/R6/D7/C8/R70 verzögern den Vorgang etwas bis sich der Elko C8 mit positiver Welle entsprechend aufgeladen hat.
Sollte sich überschlagsmäßig bereits mit der ersten schon ausgehen.

Wäre interessant mit einem Oszi zu sehen was am JP11-Pin8 gegen Sekundärmasse Pin 1 ankommt bzw. direkt am Ausgang ISO11 gemessen.
Am Stecker JP11 ist alles potentialgetrennt und somit sicher.
Ich vermute sowas wie ein 50Hz-Rechtecksignal.
Aber wer bräuchte das schon und wofür?



PS: Die ungewöhnliche Stecker-Zählfolge ist bewußt gewählt, da sie der Reihenfolge des Flachbandkabels entspricht mit rot auf 1.

 

[Advocat]

Der µP benötigt Halbwellen Zeitpunkt/Info auch für Spülung, oder .. ?

Und sollte nicht Sägezahn Form haben?

 

[Grisu]

Vielleicht auch Sägezahn.
Ich hätte aber frei erfunden eher geglaubt, daß der Elko C8 genügend Spannung auch über die negative Halbwelle hinweg hält, sodaß der ISO11 dauerhaft ganz durchgeschaltet bleibt sobald der T15 aufgrund der pos. Halbwelle durchschaltet.

Daher wäre ja auch ein Oszi-Mitschnitt hilfreich.
Es würde dazu genügen ausschließlich außerhalb der Maschine nur die Leistungsplatine zu messen (völlig ohne restliche Beschaltung und auch ohne Logik-Print).
An JP1 und JP2 die Netzspannung über einen Trenntrafo anschließen sonst nichts, braucht daher nur minimale Leistung ohne jegliche Verbraucher.
Der Schaltungsteil arbeitet komplett eigenständig und daher würde das genügen.

Wozu bräuchte er es für die Spülung?
Internen Takt wird er doch hoffentlich haben aus dem er alles ableiten kann hätte ich angenommen bzw. erwartet.

 

[WolleP]

Ich vermute mal ganz stark, dass der interne Takt mit der Netzfrequenz synchronisiert werden muss.
Ich vermute auch eher ein Rechtecksignal, aber das sollte eine Messung mit dem Scope herausfinden.
Synchronisation deswegen, weil z.B. in anderen Prozessorsteuerungen die Brühgruppe/Motoren links/rechts laufen und/oder die Triacs nur während der pos. Halbwelle durchgeschaltet werden sollen/dürfen.

 

[Grisu]

Schaltplanbeschreibung Leistungsplatine P120_PWRV02 der Saeco Incanto SUP021YBDR
Samt Belegung des Flachbandkabels am JP11 für die Verbindung Leistungs- zur Steuerplatine und einige Infos dazu.

Bauteile SMD:
Sharp S2S3=Toshiba TLP160J : Opto-Triac non-zero cross, In=50mA, Out=50mA/0,6Apeak/600V
Sharp S2S4=Toshiba TLP161J: Opto-Triac zero cross, In=50mA, Out=50mA/0,6Apeak/600V
Sharp PC357=Toshiba TLP181: Opto-Transistor, In=50mA, Out=50mA/80V

Großkaliber:
IC1=National Semiconductor LM2940CT-5,0: Spannungsregler +5V/1A/2,5ΔV (Ersatz L7805CV +5V/1,5A/2,5ΔV)
T3&T4&T7 Q8006RH4/BTB04-700B(W)/BTA204-800B/T435-800T: Triac 600-800V/4-6A/35-50mA/unisoliert genügt/snubberless (induktive Last) oder Standard genügt
T1&T2 Q8006RH4/BTB06-700BW/T635T-8T : Triac 600-800V/6-8A/35-50mA/unisoliert genügt/snubberless (induktive Last) sinnvoll
T8&T9 Q8012LH5/BTA12-700B: Triac 600-800V/12A/35-50mA/isoliert wichtig/Standard (snubberless unnötig)
FL408=GBU4M: Gleichrichterbrücke 4-6A/600-1000V
TIP33C=BD245C: NPN-Leistungstransistor 10A/100V/80W (besserer Ersatz TIP35C=BD249C 25A/100V/125W)
F1&F2=T8A: Sicherung 8A träge
TR1: Transformator EI30/230V/9V/2,3VA
Fuji S229 233°C/15A: Thermo-(Schmelz)sicherung irreversibel (nicht rückstellbar) am Dampfboiler

Legende:
c Kollektorausgang
e Emitterausgang
+ Anode Eingangs-LED
- Kathode Eingangs-LED

Kühlkörper (potentialfrei): mit TIP33C Kollektor verbunden, Triacs isoliert!!!

JP1: L-Phase schwarz zum Trafo TR1-230V~
JP2: N-Neutral hellblau über F1 entspricht Platinenmasse zum Trafo TR1-0V~
JP3: DLEH-Heizung (48Ω) hellblau
JP4: Tassenwärmer (7kΩ) blau
JP5: frei (wäre DLEH-Triac T9 ungesichert)
JP6: Dampfheizung (55Ω) hellblau
JP7: Pumpe gelb
JP8-1&2: gelb-gelb BG-Heiz-Vorwiderstand (125Ω)
JP8-3: rot BG-Motor +
JP8-4: blau BG-Motor -
JP10-1&2: Mühle weiß+ schwarz-
JP12: frei

JP11 Pinbelegung Flachbandkabel zur Steuerplatine
(Zählung abwechselnd den Drähten entsprechend, Reihenfolge nach Anordnung der ISOs von unten nach oben):
01(rot): Masse auf ISO 10e/11e
02: +5V Versorgung aus IC1=LM2940CT-5,0 auf ISO 01+/02+/03+/04+/05+/06+/07+/09+
04: ISO08+
08: R51=2k7 -> ISO11c=S_ED_357=F_P181 Halbwellenbildung (event. Initialspannung)
12: R11=270 -> ISO02-=S_F4_2S4 -> T9=BTA12-700B -> JP3 DLEH-Heizung (48Ω)
13: R22=270 -> ISO03-=S_F4_2S4 -> T8=BTA12-700B -> JP6 Dampfheizung (55Ω)
07: R10=270 -> ISO05-=S_E5_2S3 -> D14=1N4007 & T4=BTB04-700BW -> JP8 BG-Motor runter
09: R15=270 -> ISO07-=S_E5_2S3 -> D13=1N4007 & T4=BTB04-700BW -> JP8 BG-Motor hinauf
11: R19=270 -> ISO04-=S_F4_2S4 -> T3=BTB04-700BW -> JP4 Tassenwärmer (7kΩ)
10: R16=270 -> ISO08-=S_E5_2S3 -> T7=BTB04-700BW -> JP7 Pumpe
14: R38=n.v.-> ISO06-=n.v. -> T10=n.v. -> JP12 frei
03: R08=270 -> ISO01-=S_F4_2S4 -> T1=BTB06-700BW -> JP8 Mühle & BG-Heiz-Vorwiderstand (125Ω)
05: R09=270 -> ISO09-=S_F4_2S4 -> T2=BTB06-700BW -> JP10 Mühle
06: R03=10k -> ISO10c=S_ED_357=F_P181 Mühlenstrommessung

ISO1: A1 -> T1-Gate, A2 -> 2x47Ω -> T1-A2 & D12~ -> JP8-1, T1-A1 -> JP1-'L' BG-Heiz-Vorwiderstand (125Ω) & Mühle
ISO2: A1 -> T9-Gate, A2 -> 2x47Ω -> T9-A2 -> JP3, T9-A1(&JP5)-> F1 -> JP2-'N' DLEH-Heizung (48Ω)
ISO3: A1 -> T8-Gate, A2 -> 2x47Ω -> T8-A2 -> JP6, T8-A1 -> F2 -> JP2-'N' Dampfheizung (55Ω)
ISO4: A1 -> F1('N'), A2 -> 2x47Ω -> T3-Gate, T3-A1 -> JP4 Tassenwärmer
ISO5: siehe Schaltbild Getriebestromkreis
ISO6: A1 -> F1('N'), A2 -> 2x47Ω -> T10-Gate, T10-A1 -> JP12 nicht verwendet
ISO7: siehe Schaltbild Getriebestromkreis
ISO8: A1 -> F1('N'), A2 -> 2x47Ω -> T7-Gate, T7-A1 -> JP7 Pumpe
ISO9: A1 -> F1('N'), A2 -> 2x47Ω -> T2-Gate, T2-A1 -> D12-~ -> JP10 Mühle
ISO10: siehe Schaltbild Mühlenstrommessung
ISO11: siehe Schaltbild Halbwellenbildung

D12: + -> R5=4,7Ω/10W -> JP10-1, - -> JP10-2, ~1 -> T1-A2, ~2 -> T2-A1 Mühle siehe Schaltbild Mühlenstromkreis


Hier die korrigierten Schaltpläne von Harry für Getriebestromkreis, Mühlenstrommessung und Mühlenstromkreis wie sie auf der Platine P120_PWRV02 tatsächlich ausgeführt sind und im Text oben entsprechend beschrieben sind.
Ich habe sie alle dahingehend angeglichen und ausgebessert, als im Anschlußbelegungsplan JP2 mit N-Neutralleiter blau belegt ist (Sicherungen bei N) und JP1 mit L-Phase schwarz.
Ebenso habe ich die Triac-Bezeichnungen tlws. korrigiert und die Schaltbilder der Triacs mit Pin1-A1 (links), Pin2-A2 (Mitte u. Kühl-Fahne) und Pin3-Gate (rechts) vereinheitlicht und richtig eingezeichnet wobei im Schaltsymbol Gate neben A1 liegt und A2 gegenüber.

 

[uhrmacher]

@ Grisu
Der braucht es vermutlich für die Ansteuerung der Pumpe, denn die wird NIE mit voller Pulle angesteuert.

 

[Gastroharry]

Wie ist es dann wenn man die Pumpe extern
betreibt?

 

[uhrmacher]

Vielleicht auch Sägezahn.
Ich hätte aber frei erfunden eher geglaubt, daß der Elko C8 genügend Spannung auch über die negative Halbwelle hinweg hält, sodaß der ISO11 dauerhaft ganz durchgeschaltet bleibt sobald der T15 aufgrund der pos. Halbwelle durchschaltet.

Daher wäre ja auch ein Oszi-Mitschnitt hilfreich.
Es würde dazu genügen ausschließlich außerhalb der Maschine nur die Leistungsplatine zu messen (völlig ohne restliche Beschaltung und auch ohne Logik-Print).
An JP1 und JP2 die Netzspannung über einen Trenntrafo anschließen sonst nichts, braucht daher nur minimale Leistung ohne jegliche Verbraucher.
Der Schaltungsteil arbeitet komplett eigenständig und daher würde das genügen.

Wozu bräuchte er es für die Spülung?
Internen Takt wird er doch hoffentlich haben aus dem er alles ableiten kann hätte ich angenommen bzw. erwartet.

Soll ich das mal übernehmen? Habe sowohl Trenntrafo als auch potentialfeies Oszi.

 

[Grisu]

Ja gern, brauchst wie gesagt nur JP1 und JP2 auf Netz hängen (nur den Leistungsprint ganz allein ohne jegliche Außenbeschaltung) und dann miß bitte die beiden Kondensatoren sowie den Ausgang vom ISO was da für Signale anliegen.

@ Grisu
Der braucht es vermutlich für die Ansteuerung der Pumpe, denn die wird NIE mit voller Pulle angesteuert.

Wozu hat der µP oder µC einen Takt ohne den er gar nicht laufen könnte?
Wär schon ein Kunststück den nicht so programmieren zu können, daß er 50Hz ableitet um die Pumpe wie bei anderen Maschinen anzusteuern.
2 Zeilen Programmkode und man kann sich den gesamten Schaltkreis sparen - naja, ich glaub euch ja eh, daß die nicht soweit gedacht haben.

Schaltung dürfte doch so stimmen, aber wer mißt mißt Mist komm ich soeben ernüchternd drauf und verstehe die Welt grad wieder mal gar nicht ...
Wie kann ich mit dem DMM am Opto-Eingang negative 1,7V messen???
Die IRED sollte um die +1,7V haben und die die beiden Freilaufdioden D6 und D7 negative Spannungen auf <1V reduzieren!
Auch wenn das DMM einen (selbst unbrauchbaren) Durchschnittswert anzeigt müßte der doch zumindest irgendwo im theoretisch möglichen Rahmen zw. -0,7 bis +1,7 bleiben.
Na wenigstens mein altes Analoges zeigt dort noch einen positiven Wert von ca. 0,5V an.

Könntest du mir bitte die 5V Spannung am Regler messen nur mit JP1/JP2 am Netz ohne sonstige Beschaltung, also quasi im Leerlauf.
Ich messe da digital und analog 5,85V, denke da liegt der Fehler auf meiner Platine, wäre dann doch "nur" der Spannungsregler defekt, obwohl ich an den Flowmeter-Pins im Betrieb korrekte 4,96 hatte.
Trafospannung und Gleichgerichtete sind mit etwa 12-13V ja recht gut dabei. und der Regler sollte auch mit minimaler Last (Ausgang vom ISO mit R51) die 5V halten können.

 

[uhrmacher]

Reicht Dir das Morgen? Bin heut nicht dazu gekommen.

 

[Gast28056]

Hallo in die Runde!

Hat jemand von euch seinerzeit das PDF mit der Halbwellenbildung einer Sirius von @hmilbradt gesichert?
Ich bräuchte ebendieses, da bei meiner dort der Hund begraben zu sein scheint.
Ist bei der YBDR ja gleich wie bei der Sirius oder sonstigen S-class.
Auch bei Royal und Magic dürfte es ident sein, siehe hier selber Link: Komme nicht in den Testebetrieb

Wurde hier einmal verlinkt von Harry, die PDF-Ablage wurde seinerzeit aber leider nicht übernommen bei der Umstellung.
Beitrag: Saeco Incanto sirius S-class
Link 'Halbwellenbildung': http://www.saeco-support-forum.de/faq/Harry_DIR/PDFs/SaecoGetriebemotor1.htm#Halbwelle

@2flow & @Gastroharry & @Majolika: Vielleicht könntet ihr ja so nett sein, soviel ich weiß hattet ihr seinerzeit recht viel privat gesichert.

LG Grisu

Hatte im Jahr 2009 zwar keine *.pdf gesichert, aber alle Einzel-Dateien von SaecoGetriebemotor1.htm

Soeben gesendet

 

[Grisu]

Danke euch beiden.

Es ist schon Morgen.

 

[uhrmacher]

Heut Abend, versprochen!

 

[uhrmacher]

Was hättest Du gern als Bezugspunkt, die mit L bezeichnete Stelle?