Probleme mit SAECO Magic de luxe nach "Reanimation"

hmilbradt · 10.12.2008

Das eine Lötösenpaar zeigt keinen Widerstand an, das andere Paar gibt mit 160Ohm an.

Hallo,

Diese Ausage interpretiere ich so ...... Skizze im Anhang ..... Die 160 Ohm als Belastungswiderstand sind o.k.
Untersuche jetzt den ausgelöteten Regler 7805. Widerstandsmessungen zwischen Eingang / GND ----
und GND / Ausgang wie bei den Lötösen. Es soll auf einen Kurzschluss untersucht werden, also das DMM auf einen kleinen Bereich stellen. Erst in einem höheren Bereichen erfolgt eine Anzeige. Bei meinem Testexemplar war es der 200k-Bereich. Der Anzeigewert ist unwichtig.

Wird ein Kurzschluss festgestellt, muss ein neues Exempalr eingelötet werden. Danach die Spannung zwischen GND/ Ausgang des 7805 messen. Sind es stabile 5 VDC ??

mfg
Harry

schondorf · 10.12.2008

Also ich glaub langsam, dass ich schon zu blöd bin, ohmisch durchzumessen...
Fragt mich nicht, wie ich gestern die 160 Ohm gemessen hab, aber heute sehen die Werte so aus:

Gemessen an den Lötpins am IC1 (ausgelöteter Zustand, angeschaltene Maschine):

Eingang / Gnd:
bei 2000K: -280
bei 200K: -27,9
bei 20K: -3,20
bei 2000: -1
bei 200: -1

Ausgang / Gnd:
bei 2000K: -033
bei 200K: -0,35
bei 20K: -0,40
bei 2000: -090
bei 200: 22,8

Am IC1 selbst zeigt das Messgerät an Ausgang/Gnd (Einstellung 20K) "5,06" an... an Eingang/Gnd "1"

Gast13026 · 10.12.2008

Hallo!

Ohmsche Messungen immer Spannungslos!

schondorf · 10.12.2008

Das heißt im Klartext, Maschine vom Netz nehmen und alles nochmal durchmessen?!

Gast13026 · 10.12.2008

Hallo!
Ja, leider. Die Arbeit war gut gemeint, aber leider unter Spannung umsonst.

schondorf · 10.12.2008

Also - nochmal korrigiert:

Messung an Ausgang/Gnd:
bei 2000K: 000
bei 200K: 00,0
bei 20K: 0,02
bei 2000: 030
bei 200: 30,2

Die Messwerte bei Eingang/Gnd sind durchweg "1"!

Kann das jetzt so stimmen?

hmilbradt · 10.12.2008

Hallo,

Die 30 Ohm als Belastungswiderstand zeigen, das Netzteil wird sehr stark belastet.
Versuche den Mikroprozessor IC11 vorsichtig aus dem Sockel zu heben. Das ist der grosse, schwarze, 64 beinige Maikäfer. Mache die Messung noch einmal. Alles erfolgt im spannungslosen Zustand.

mfg
Harry

schondorf · 10.12.2008

hmilbradt schrieb:
Hallo,

Die 30 Ohm als Belastungswiderstand zeigen, das Netzteil wird sehr stark belastet.
Versuche den Mikroprozessor IC11 vorsichtig aus dem Sockel zu heben. Das ist der grosse, schwarze, 64 beinige Maikäfer. Mache die Messung noch einmal. Alles erfolgt im spannungslosen Zustand.

mfg
Harry

Gut - der Maikäfer ist draußen, alle Stecker angeschlossen und der Netzstecker gezogen.

Ergebnis: alle Messwerte sind gleich geblieben!

hmilbradt · 10.12.2008

Hallo,

Alle 5 VDC Verbraucher von der Platine trennen. Das sind die Steckverbindungen der linken Seite.
Dabei das Ohmmeter beobachten. Gibt es Sprünge nach oben in Richtung mehr Ohm.

mfg
Harry

schondorf · 10.12.2008

Also - der Widerstand bleibt an Ausgang/Gnd immer gleich, wenn ich die Stecker abziehe...

By the way: ich bin mir langsam nicht mehr sicher, ob ich die Stecker vor einigen Tagen überhaupt richtig nummeriert habe. Gerade bei Stecker 2 und Stecker 4 (siehe Foto im Anhang) bin ich mir nicht 100% sicher... Kann das mal jemand kurz checken?!

hmilbradt · 11.12.2008

Hallo,

JP8 ----- braun, schwarz, rot, schwarz --->> Mikroschalter des Getriebes
JP14----- grün, schwarz --->> Mikroschalter des Dosierers
JP15----- rot, braun, gelb, schwarz ---->> Mikraschalter .... Satzbehälter, Brühgruppe, HWD-Ventil
JP10----- weiß, weiß ---->> Reddrelais für Wasserstand
JP9------ nicht belegt.
JP1------ grün, gelb, braun ---->> Flowmeter
JP12----- grün, grün ---->>> Temperaturfühler des DLEH

mfg
Harry

schondorf · 11.12.2008

Also - ich hatte tatsächlich die Jumper 14 und 10 vertauscht... aber an den Messwerten ändert sich dadurch nichts.

Sowohl bei ein- als auch ausgebautem Prozessor sind die Werte an Eing/Gnd durchweg "1".
An Ausg/Gnd siehts nach wie vor so aus:

bei 2000K: 000
bei 200K: 00,0
bei 20K: 0,02
bei 2000: 030
bei 200: 30,2

Der IC1 ist nach wie vor draußen...

Soderla - was sagt uns bzw. euch das jetzt?! Was ist kaputt bzw. muss ausgewechselt werden? Kann ich die Platine komplett in den Müll treten?

gruß

hmilbradt · 11.12.2008

Hallo,

Wenn Du einen neuen Spannungsregler 7805 für IC1 hast, löte ihn ein.
Den alten auf jeden Fall durchmessen und die Widerstandswerte posten.
Mit 30,2 Ohm Belastung ziehen die 5 VDC Verbraucher 166 mA. Ein 2 VA-Netzteil kann nur 222 mA liefern, bevor die 9 VAC Sekundärspannung einbricht. Der 7805 produziert aber eine Verlustleistung, so dass das Netzteil an der oberen Leistungsgrenze arbeiten wird.

mfg
Harry

schondorf · 11.12.2008

hmilbradt schrieb:
Hallo,

Wenn Du einen neuen Spannungsregler 7805 für IC1 hast, löte ihn ein.
Den alten auf jeden Fall durchmessen und die Widerstandswerte posten.
mfg
Harry

Den IC1 hab ich doch schon durchgemessen und hier gepostet:

Am IC1 selbst zeigt das Messgerät an Ausgang/Gnd (Einstellung 20K) "5,06" an... an Eingang/Gnd "1"

Wie wahrscheinlich ist es denn, dass lediglich DIESES Teil für den Totalausfall verantwortlich ist?

Kannst du mir das nochmal "übersetzen"? Ich versteh nur Bahnhof

hmilbradt schrieb:
Mit 30,2 Ohm Belastung ziehen die 5 VDC Verbraucher 166 mA. Ein 2 VA-Netzteil kann nur 222 mA liefern, bevor die 9 VAC Sekundärspannung einbricht. Der 7805 produziert aber eine Verlustleistung, so dass das Netzteil an der oberen Leistungsgrenze arbeiten wird.

ksb · 11.12.2008

Spannungsregler: "7805" bei Conrad Electronic - Europas führendes Versandhandelsunternehmen für Elektronik und Technik

Gruss KSB

schondorf · 11.12.2008

ksb schrieb:
Spannungsregler: "7805" bei Conrad Electronic - Europas führendes Versandhandelsunternehmen für Elektronik und Technik

Gruss KSB

Danke - hätte vorher selbst mal nachschauen sollen, ehe ich danach frage

*peinlich*

Okay... aber löst dieses Teilchen wirklich mein Problem? Also geht die Maschine dann wieder an oder könnten evtl. doch noch andere Bausteine defekt sein?

ksb · 11.12.2008

An Deiner Stelle würde ich es versuchen - die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass die Maschine wieder funktioniert.

Gruss KSB

schondorf · 12.12.2008

ksb schrieb:
An Deiner Stelle würde ich es versuchen - die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass die Maschine wieder funktioniert.

Gruss KSB

Hallo KSB,

soderla - der Spannungsregler ist eingelötet. Allerdings tut sich immer noch nichts. An Ausg./Gnd mess ich ohne Spannung 29,8Ohm.

Wenn alle Stecker an- und das Bediener-Panel aufgesteckt ist, passiert bei eingeschaltener Maschine gar nichts. Der Bedienknopf ganz rechts im Panel, der sonst immer blinkt, wenn die Maschine am Netz und der Netzstecker angeschaltet ist, blinkt nicht...

Hast du noch Ideen auf Lager?

Gruß schondorfer

ksb · 12.12.2008

Hallo schondorf,

1. Miss die Spannung mittleres gegen rechtes Bein des Spannungsreglers (5V)
2. Miss den Widerstand des Temperatursensors (1900 Ohm bei 20°C)

Gruss KSB

schondorf · 12.12.2008

ksb schrieb:
Hallo schondorf,

1. Miss die Spannung mittleres gegen rechtes Bein des Spannungsreglers (5V)
2. Miss den Widerstand des Temperatursensors (1900 Ohm bei 20°C)

Gruss KSB

Hmm...

1.) Zu deutsch: Maschine ans Netz, einschalten und dann Spannung messen. Aber welches Bein ist das rechte?

2.) Wo sitzt der Temperatursensor? Was meinst du mit 1900 Ohm bei 20°C?

Danke für deine Engelsgeduld...!! Muss hart sein, einem Laien so was zu erklären